por Eddie Rudd » Qua Out 19, 2011 15:07
Em uma corrida da fórmula 2, 20 competidores com igualdade absoluta de chances e não admitindo empates ocorre:
O Competidor A, ao final de 5 corridas, chega uma corrida em primeiro lugar e quatro corridas em último;
O Competidor B, ao final de 5 corridas, chega duas corridas em segundo lugar e três corridas em último;
Qual dos competidores fez o maior feito?
a) O Competidor A, pois é mais difícil ganhar um primeiro lugar do que dois segundos lugares;
b) O Competidor B, pois é mais difícil ganhar dois segundos lugares do que um primeiro lugar;
c) Os dois competidores resultaram em dois eventos que possuem a mesma probabilidade, então merecem o mesmo crédito;
d) É impossível os eventos descritos ocorrerem; (só pra preencher espaço né..)
e) Nenhuma das Alternativas Anteriores.
Boa tarde a todos, formulei a questão a partir de uma história que aconteceu comigo... aqui em casa estávamos jogando poker entre 7 pessoas, então depois de dois torneiozinhos deu nisso, um cara ganhou uma vez, e um outro pegou dois segundos... e como são todos estudantes de engenharia já saiu a pergunta... "o que seria mais dificil?" Como acho que o número de competidores não muda contanto que os outro resultados sejam os últimos... então formulei a questão dessa maneira... De qualquer forma, agradeço muito a quem me ajudar...
Um grande abraço a todos...
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Eddie Rudd
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por Neperiano » Qua Out 19, 2011 18:43
Ola
Sem dar pontuação pra primeiro e segundo é impossível, isso depende muito, de quantos competidores tambem, porque quanto mais competidores maior o feito de chegar em 2, quanto menor mais facil ficar na frente de 5 do que de 10, pode ver que em uma formula 1 chegar duas vezes em segundo vale mais do que 1 vez em primeiro, mas se você quiser de pontos para cada competidor:
Primeiro lugar = 100
Segundo lugar = 75
Terceiro lugar = 50
Quarto lugar = 40
Quinto Lugar = 30
Sexto Lugar = 20
Setimo Lugar = 15
Oitavo lugar = 10
Nono lugar = 9
Décimo lugar = 8
Décimo primeiro lugar = 7
12 = 6
13 = 5
14 = 4
15= 3
16 = 2
17 = 1
18 = 0
19 = -1
20 = -2
Você pode até colocar negativo se quiser
Atenciosamente
Sómente os mortos conhecem o fim da guerra
"Platão"
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por Eddie Rudd » Qua Out 19, 2011 19:16
Eu escrevi com tanta pressa o enunciado que acho que esqueci de um detalhe... q se ambos os jogadores ficassem em último tantas vezes... seria pq nao estariam nas mesmas corridas né... mas foi só para dizer que as demais colocações foram insignificantes...
Cara, valew mesmo pela atençcao... eu também jah tinha pensado nisso mesmo...
Eu acredito que tenha uma resposta sim... Imagina a situação seguinte... se nesse seu esquema, com uma pontuação completamente arbitraria... se o primeiro ganhasse 1001 pontos, e o segundo ganhasse 1000 pontos.... isso significa que o primeiro é apenas 1001/1000 mais recompensado que o segundo, ou seja, o primeiro é 1,001vezes mais recompensado que o segundo. Sendo que o primeiro passou por uma concorrência de 1 em 30, Já o segundo passsou por uma concorrência de 2em30 ou 1 em 15.
Imagina uma estrutura de premiação assim:
1- 1001
2- 1000
3- 100
4- 25
5- 24
6- 23
7- 20
8- -4000
9 ... ...
Assim o primeiro é 1,001vezes mais recompensado que o segundo, que por sua vez é 10vezes mais recompensado que o terceiro...
Nesse esquema arbitrario, 10 terceiros valem 1 segundo lugar, sendo que a probabilidade de se chegar em segundo lugar (acredito eu), não é tão dificil assim como alcançar 10 terceiros. (é mais dificil alcançar 10 terceiros, do que 1 segundo .... isso em, uma série maior que 10 competiçoes)
Entendeu? A própria estrutura de pontos, para responder essa pergunta (e ser justa, e lógica) teria que estar com embasamento nas probabilidades de alcançarem tais colocações...
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por Eddie Rudd » Qui Out 20, 2011 01:45
claro né, usei de um exemplo bastante extremo de como essa arbitragem na pontuação não daria certo.. mas é isso ae...
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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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