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Dúvida Limite no infinito "m<n"

Dúvida Limite no infinito "m<n"

Mensagempor elyjunior » Seg Set 26, 2011 22:59

Professor, pode tirar uma dúvida?

Está certo essa resolução de limite no infinito?
lim x? - 2 / 2x³ + 5x =
x-> -?

(x? -2) ? 1 / 2x³ + 5x¹ =

(x? -2) ? (2x?³+ 5x?¹) =

2x¹ + 5x³ - 4x?³ - 10x?¹=

2.1/x?¹ + 5.1/x?³ - 4.1/x³ - 10.1/x¹=

2.1/x?¹= -?
5.1/x?³= -?
-4.1/x³= 0
-10.1/x¹= 0

SOL: -?

Então, está correta? se não, pode corrigir por favor?
Agradecido.
Ah, e as suas aulas são muito boas, salvam muita gente que faz disciplinas de eng., até recomendei p/ alguns amigos da sala! Obg
elyjunior
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Re: Dúvida Limite no infinito "m<n"

Mensagempor Renato_RJ » Ter Set 27, 2011 13:44

Campeão, acho que o tópico não foi direcionado para mim, pois ainda não estou formado, mas posso dar uma sugestão ??

Já pensou em colocar o x^4 em evidência ?? Veja:

\frac{x^4 \cdot (1 - \frac{2}{x^4})}{x^4 \cdot (\frac{2}{x} + \frac{5}{x^3})}

Quando aplicar o limite, o numerador tenderá a 1 (pois \frac{x^4}{x^4} = 1) e o denominador a 0 pela esquerda, isto é, pelos números menores do que zero, logo o limite tenderá a - \infty.

Espero não ter errado nada e, com isso, ter lhe ajudado...

Abraços,
Renato.
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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Re: Dúvida Limite no infinito "m<n"

Mensagempor LuizAquino » Ter Set 27, 2011 17:09

elyjunior escreveu:(x? -2) ? 1 / 2x³ + 5x¹ =

(x? -2) ? (2x?³+ 5x?¹) =


O seu erro começou nesse passo.

Note que se a e b são não nulos, então tipicamente teremos \frac{1}{a^m + b^n} \neq a^{-m} + b^{-n} .

Por exemplo, note que:

(i) \frac{1}{3^2 + 4^3} = \frac{1}{9 + 64} = \frac{1}{73}

(ii) 3^{-2} + 4^{-3} = \frac{1}{9} + \frac{1}{64} = \frac{73}{576}

Comparando (i) e (ii), temos que \frac{1}{3^2 + 4^3} \neq 3^{-2} + 4^{-3} .

Para calcular esse limite, um procedimento correto é usar o que foi indicado por Renato_RJ.

Observações
Em sua mensagem você escreveu:

elyjunior escreveu:lim x? - 2 / 2x³ + 5x =
x-> -?


Interpretando ao "pé da letra" isso é o mesmo que:

\lim_{x\to -\infty} x^4 - \frac{2}{2x^3} + 5x

Entretanto, ao que parece você deseja na verdade o limite:

\lim_{x\to -\infty} \frac{x^4 - 2}{2x^3 + 5x}

Nesse caso, você deveria ter escrito algo como:

lim (x? - 2) / (2x³ + 5x)
x-> -?

Note a importância de usar os parênteses (e os outros delimitadores) de forma adequada!

Aproveito ainda para indicar que você procure usar o LaTeX na escrita das notações matemáticas. Para saber mais a respeito disso, veja o tópico:
DICA: Escrevendo Fórmulas com LaTeX via BBCode
viewtopic.php?f=9&t=74

Se precisar, use também o Editor de Fórmulas disponível na criação de suas mensagens.

Por fim, eu gostaria de lhe dar uma dica. Não direcione a sua mensagem para um usuário específico do fórum! Lembre-se que a ideia em um fórum é que todos podem ajudar!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D