por gustavoluiss » Qui Set 15, 2011 23:43
Quantos números maiores que 42815 podem ser formados ...?
Alguém pode me dar um modelo matemático pra questão ?
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por MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 23:50
Não falta um pedaço da questão? "Podem ser formados..."?
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por gustavoluiss » Qui Set 15, 2011 23:54
haha esqueçi,ao permutarmos seus algarismos ,,,,
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por MarceloFantini » Sex Set 16, 2011 00:08
Pense nos casos em que isto é possível: quando a unidade for maior, quando a dezena for maior, quando a centena for maior, quando o milhar for maior e quando a dezena de milhar for maior. Por exemplo, note que permutando os números podemos obter

que é maior, ou

.
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por gustavoluiss » Sex Set 16, 2011 00:11
eu pensei nisso mais é trabalho ,, queria saber se existiar um modelo mais simples ,,, mais tá ok
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por gustavoluiss » Sex Set 16, 2011 00:18
Ai achei um número a mais que o gabarito,
2 . 4 . 3 . 2 // podendo começar com 8 ou 5.
dps achei 1 . 2 . 3 . 2 .1 // podendo começar com 4 e ter 8 ou 5 na unidade de milhar.
depois achei 42851 ,,,, oq dá 61.
o gabarito é 60, ajuda ?
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por gvm » Dom Set 18, 2011 12:45
Olá galera, eu estou vendo essa matéria no cursinho agora e tenho tido alguma dificuldade, resolvi entrar nessa seção pra ver alguns exercícios e algumas resoluções, cheguei ao mesmo valor que o gustavoluiss, abaixo eu coloquei a minha resolução passo a passo, se alguém puder dizer onde eu estou errando ou se é erro no gabarito, eu agradeço.
Desde já obrigado.
Eu particularmente adoto um procedimento bem definido pra resolver esse tipo de exercícios, primeiramente eu defino o conjunto dos números que eu posso utilizar, chamando esse conjunto de A, teríamos:
A = {1,2,4,5,8}
Condição: os números devem ser maiores que 42815.
Assim temos:
1º Caso: o algarismo da dezena de milhar é maior que 4.
Nesse caso existem 2 possibilidades de escolha, o 5 e o 8, portanto:
2 x 4 x 3 x 2 x 1 = 48 possibilidades
2º Caso: o algarismo da dezena de milhar é igual a 4.
Nesse caso o algarismo do milhar deve ser maior que 2, uma vez que o 4 já foi escolhido restam o 5 e o 8, portanto:
1 x 2 x 3 x 2 x 1 = 12 possibilidades
3º Caso: o algarismo da dezena de milhar é igual a 4 e o algarismo do milhar é igual a 2.
Nesse caso o algarismo da centena deve ser maior que 8, o que é impossível uma vez que o 8 é o maior número do conjunto A, portanto:
0 possibilidades
4º Caso: o algarismo da dezena de milhar é igual a 4, o algarismo do milhar é igual a 2 e o algarismo da centena é igual a 8.
Nesse caso o algarismo da dezena deve ser maior que 1, logo podemos escolher o número 5, portanto:
1 x 1 x 1 x 1 x 1 = 1 possibilidade (42851)
Somando dá 61.
Pra conferir fiz ao contrário, calculei o total de permutações possíveis e subtrai aquelas que eram menores que 42815, ficou assim:
1º Caso: o algarismo da dezena de milhar é menor que 4.
Nesse caso podemos ter 1 ou 2, portanto:
2 x 4 x 3 x 2 x 1 = 48
2º Caso: o algarismo da dezena de milhar é igual a 4.
Nesse caso o algarismo do milhar deve ser menor que 2, e portanto igual a 1, assim temos:
1 x 1 x 3 x 2 x 1 = 6 possibilidades
3º Caso: o algarismo da dezena de milhar é igual a 4 e o algarismo do milhar é igual a 2.
Nesse caso o algarismo da centena deve ser menor que 8, podendo ser 1 ou 5, portanto:
1 x 1 x 2 x 2 x 1 = 4 possibilidades
4º Caso: o algarismo da dezena de milhar é igual a 4, o algarismo do milhar é igual a 2 e o algarismo da centena é igual a 8.
Nesse caso o algarismo da dezena deve ser menor que 1, o que é impossível, portanto:
0 possibilidades
Somando tudo da 58, mas eu peguei apenas valores menores do que 42815 e não o próprio 42815, portanto eu devo somar 1 ao resultado final, já que o exercício pede apenas valores maiores do que 42815.
E sendo 5! o total de permutações possíveis, temos que o número de valores maiores do que 42815 é dado por 5! - 59 = 61
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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