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Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 17:42

Quando eu tenho uma matriz A de ordem 4x4, para encontrar o determinante logicamente seria por cofator.
Fiquei pensando aqui, e se eu transformar essa matriz em uma triangular superior ou inferior, eu acharia o determinante mais fácil, isso está correto?
Eu tentei fazer isto aqui mas o determinante deu diferente.
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:07

Sim, para encontrar o determinante para matrizes de ordem maior que 3 é por cofatores, e calcular o determinante de matrizes triangulares é sempre mais fácil, mas o que acontece é que por transformar em uma triangular você provavelmente multiplicou linhas/colunas e subtraiu/somou em outras, e isto altera o determinante. Realizando estas operações você não pode afirmar que o determinante é o mesmo. Exemplo:

\begin{vmatrix} 1 & 3 \\ 7 & 4 \end{vmatrix} = 4 - 21 = -17

Porém, multiplicando a primeira por 7, multiplicando a segunda por -1 e somando a primeira na segunda, temos:

\begin{vmatrix} 1 & 3 \\ 0 & 17 \end{vmatrix} = 17 \neq -17
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 18:11

Mas mesmo realizando operações elementares no escalonamento por Gauss Jordan, alteraria o determinante?
Então foi este o meu erro, prefiro fazer por cofator mesmo.
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Re: Matriz

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 15, 2011 21:12

Claudin escreveu:Mas mesmo realizando operações elementares no escalonamento por Gauss Jordan, alteraria o determinante:

Sim. Algumas operações poderiam alterar o determinante. Eu recomendo que você leia o capítulo sobre determinantes do livro de Reginaldo Santos (UFMG). Esse livro está disponível na página dele:
Matrizes, Vetores e Geometria Analítica
http://www.mat.ufmg.br/~regi/livros.html

Claudin escreveu:Então foi este o meu erro, prefiro fazer por cofator mesmo.

Calcular um determinante por cofator é a pior estratégia numérica que você pode usar.

Apenas como exemplo, considere o trabalho de calcular o determinante de uma matriz 20 por 20.

Para esse cálculo por cofatores seria necessário calcular o determinante de 20 matrizes de ordem 19 por 19. Para cada uma dessas matrizes, seria necessário calcular o determinante de 19 matrizes de ordem 18 por 18. Continuando essa ideia, percebemos que iríamos precisar calcular 20! multiplicações (não estou contando nem as somas!).

Pois bem, um computador pessoal atualmente faz por volta de 10^{8} multiplicações por segundo. Por outro lado, sabemos que 20! é aproximadamente 10^{18}. Sendo assim, esse computador levaria \frac{20!}{10^{8}}\approx \frac{10^{18}}{10^{8}} = 10^{10} segundos para fazer 20! multiplicações. Mas 10^{10} segundos correspondem a aproximadamente 317 anos!

Agora pense no seguinte: quantas multiplicações por segundo um ser humano consegue fazer? Provavelmente ele levaria a vida toda e não conseguiria calcular o determinante de uma matriz 20 por 20 não trivial utilizando o método por cofator.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 21:21

Correto, mas na minha prova não posso calcular utilizando método como o de SARRUS
terei que fazer por cofator.
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Re: Matriz

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 15, 2011 21:37

Claudin escreveu:Correto, mas na minha prova não posso calcular utilizando método como o de SARRUS
terei que fazer por cofator.


Primeiro vale lembrar que o método de Sarrus apenas serve para calcular determinantes de matrizes 3 por 3.

No livro que indiquei acima há a explicação de como calcular o determinante de matrizes reduzindo-a para uma matriz triangular equivalente. Vale a pena você conferir.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 21:40

Eu possuo este livro.
Luiz tem como vc responder o outro tópico para mim?
obrigado pela ajuda
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.