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Matriz Inversa

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Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 17:44

A matriz inversa da Identidade é a própria identidade correto?

Em exercícios de demonstração de propriedades é conveniente utilizar a identidade? Pois ja que sua inversa é a mesma que a matriz normal, iria facilitar nos cálculos algébricos.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 17:57

Conveniente em que sentido? Tente dar um exemplo de demonstração que você acredite que seja útil.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 18:12

Conveniente no sentido de evitar contas, pois a identidade só tem 1 e 0, o que facilita qualquer operação algébrica.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:15

Se você multiplicar não fará efeito, então não vejo como irá ajudar.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 18:19

Então me mostre uma matriz simples, com uma inversa simples também, para eu utilizar em meus contra exemplos na prova amanha.
(Simples no sentido algebricamente). :y:
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:26

Eu não sei o que você quer, pois você não está sendo claro o suficiente para mim até agora. Se você acha que a matriz identidade será útil, então use-a.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 18:31

Ta bom Marcelo. Agora estou lhe fazendo um pedido, queria que você passasse pra mim uma matriz simples 2x2 mesmo, e sua inversa, também simples, para facilitar quando eu precisar de contra exemplo, eu terei ela, para fazer o processo algébrico. Seria possível você fornecer essas matrizes?
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:34

Porque você mesmo não constrói essa matriz? Não sei qual a diferença entre eu criar o exemplo ou você.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 18:37

Legal Marcelo. Obrigado pela ajuda.
Irei pedir outra pessoa então, não se esqueça, quem vem perguntar aqui no fórum é porque está com dúvida, e você como moderador de um Fórum TIRA DÚVIDAS, deveria utilizar este objetivo, senão quer ajudar, não posso fazer nada. Mesmo assim obrigado.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:41

Não sei a sua dúvida, até agora você não me esclareceu o que você quer. A única coisa que eu sei é que você quer que eu gaste um certo tempo criando uma matriz simples e calcule a sua inversa para que você tenha de contra-exemplo. Onde está a sua dúvida? Não sabe calcular uma inversa? Vou te dar uma matriz que para mim é simples:

A = \begin{bmatrix} 1 & 2 \\ 0 & 3 \end{bmatrix}

Para calcular a sua inversa basta fazer A \cdot A^{-1} = I, onde I é a identidade e A^{-1} = \begin{bmatrix} a & b \\ c & d \end{bmatrix}. Logo:

A \cdot A^{-1} = \begin{bmatrix} 1 & 2 \\ 0 & 3 \end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} a & b \\ c & d \end{bmatrix} = \begin{bmatrix} 1 & 0 \\ 0 & 1 \end{bmatrix}

Basta encontrar os valores de a, b, c e d e você terá a sua inversa que não deve ser muito complicada.
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 18:45

Então ajudar os outros aqui é perca de tempo? kkkkkkkkkkkk
Não precisa perder seu precioso tempo nao, ja fiz minha matriz com a inversa, eu queria um exemplo seu para posteriormente eu postar minha dúvida na demonstração que estou fazendo, mas obrigado novamente. Agora eu é que estou perdendo meu tempo em discutir assunto, blá blá daqui blá bla blá ali, e sanar minha dúvida nada ne. :y:
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Re: Matriz Inversa

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:51

Este será meu último comentário aqui. Primeiramente, não disse que ajudar os outros é perda de tempo, note que você mesmo criou a matriz e, até agora, não disse qual é a demonstração que você tem dúvida, o que me impede de melhor poder esclarecer suas dificuldades.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?