por Claudin » Qui Set 15, 2011 17:44
A matriz inversa da Identidade é a própria identidade correto?
Em exercícios de demonstração de propriedades é conveniente utilizar a identidade? Pois ja que sua inversa é a mesma que a matriz normal, iria facilitar nos cálculos algébricos.
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por MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 17:57
Conveniente em que sentido? Tente dar um exemplo de demonstração que você acredite que seja útil.
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por Claudin » Qui Set 15, 2011 18:12
Conveniente no sentido de evitar contas, pois a identidade só tem 1 e 0, o que facilita qualquer operação algébrica.
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por MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:15
Se você multiplicar não fará efeito, então não vejo como irá ajudar.
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por Claudin » Qui Set 15, 2011 18:19
Então me mostre uma matriz simples, com uma inversa simples também, para eu utilizar em meus contra exemplos na prova amanha.
(Simples no sentido algebricamente).

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por MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:26
Eu não sei o que você quer, pois você não está sendo claro o suficiente para mim até agora. Se você acha que a matriz identidade será útil, então use-a.
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por Claudin » Qui Set 15, 2011 18:31
Ta bom Marcelo. Agora estou lhe fazendo um pedido, queria que você passasse pra mim uma matriz simples 2x2 mesmo, e sua inversa, também simples, para facilitar quando eu precisar de contra exemplo, eu terei ela, para fazer o processo algébrico. Seria possível você fornecer essas matrizes?
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por MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:34
Porque você mesmo não constrói essa matriz? Não sei qual a diferença entre eu criar o exemplo ou você.
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por Claudin » Qui Set 15, 2011 18:37
Legal Marcelo. Obrigado pela ajuda.
Irei pedir outra pessoa então, não se esqueça, quem vem perguntar aqui no fórum é porque está com dúvida, e você como moderador de um Fórum TIRA DÚVIDAS, deveria utilizar este objetivo, senão quer ajudar, não posso fazer nada. Mesmo assim obrigado.
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por MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:41
Não sei a sua dúvida, até agora você não me esclareceu o que você quer. A única coisa que eu sei é que você quer que eu gaste um certo tempo criando uma matriz simples e calcule a sua inversa para que você tenha de contra-exemplo. Onde está a sua dúvida? Não sabe calcular uma inversa? Vou te dar uma matriz que para mim é simples:

Para calcular a sua inversa basta fazer

, onde I é a identidade e

. Logo:

Basta encontrar os valores de a, b, c e d e você terá a sua inversa que não deve ser muito complicada.
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por Claudin » Qui Set 15, 2011 18:45
Então ajudar os outros aqui é perca de tempo? kkkkkkkkkkkk
Não precisa perder seu precioso tempo nao, ja fiz minha matriz com a inversa, eu queria um exemplo seu para posteriormente eu postar minha dúvida na demonstração que estou fazendo, mas obrigado novamente. Agora eu é que estou perdendo meu tempo em discutir assunto, blá blá daqui blá bla blá ali, e sanar minha dúvida nada ne.

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por MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:51
Este será meu último comentário aqui. Primeiramente, não disse que ajudar os outros é perda de tempo, note que você mesmo criou a matriz e, até agora, não disse qual é a demonstração que você tem dúvida, o que me impede de melhor poder esclarecer suas dificuldades.
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Matrizes e Determinantes
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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