por Andromeda » Qua Jul 27, 2011 13:44
Olá! Gostaria de ajuda para resolver uma questão da fuvest:
Considere as equações:
I. log(x + y) = log x + log y
II. x + y = xy
a) As equações I e II têm as mesmas soluções? Justifique.
b) Esboce o gráfico da curva formada pelas soluções de I.
Eu até comecei o problema, tentando aplicar propriedades conhecidas de logaritmos, mas só cheguei nisso:
log (x+y) = log (xy)
log (x+y) - log (xy) = 0
log (x+y/xy) = 0
10^0 = x+y/xy
1 = x+y/xy
xy= x+y
...tcharãn...n cheguei a lugar algum...Podem me ajudar?
ps caso a resolução seja muito simples: eu mando mal em matemática mesmo rs
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Andromeda
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por Neperiano » Qua Jul 27, 2011 19:30
Ola
Eu chutaria valores para x e y e verificaria se são iguais.
Atenciosamente
Sómente os mortos conhecem o fim da guerra
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por LuizAquino » Qui Jul 28, 2011 10:11
Considere as equações:
I. log(x + y) = log x + log y
II. x + y = xy
a) As equações I e II têm as mesmas soluções? Justifique.
Não necessariamente.
Caso x > 0 e y > 0 forem soluções da equação x + y = xy, então podemos aplicar o logaritmo em ambos os membros dessa equação, obtendo log(x + y) = log(xy) = log x + log y. Portanto, x e y também são soluções dessa última equação.
Por outro lado, caso x < 0 e y > 0 (ou ainda x > 0 e y < 0) forem soluções da equação x + y = xy, então não podemos aplicar o logaritmo em ambos os membros da equação, pois apareceria o logaritmo de um número negativo.
b) Esboce o gráfico da curva formada pelas soluções de I.
Você começou a solução, porém não soube terminar.
Utilizando as propriedades de logaritmos, desenvolvemos a equação I até obter xy = x + y.
Isolando y nessa equação, ficamos com

.
Note que para x e y serem positivos, basta escolher qualquer número x tal que x > 1. Portanto, o gráfico da função y = f(x) começa a partir de x > 1. Além disso, perceba duas coisas:
(i) se escolhemos x próximo de 1 (por exemplo, 1,1, 1,01, 1,001, 1,0001, etc) o valor de y é bem grande.
(ii) o valor de y é sempre maior do que 1, pois para calcular y nós estamos dividindo o número x pelo número x - 1, com isso temos uma fração cujo o numerador é sempre maior do que o denominador.
Agora, considerando essas informações e escolhendo alguns valores para x (por exemplo, 1,1, 1,2, 2, 3 e 4) você traçaria o esboço do gráfico abaixo.

- gráfico.png (7.69 KiB) Exibido 2383 vezes
Vale lembrar que as linhas pontilhadas em vermelho são apenas para você se guiar.
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LuizAquino
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por Andromeda » Qui Jul 28, 2011 10:51
Nossa, tem razão! Poxa, que pena que eu não percebi que a última equação a que cheguei poderia me dar o gráfico...Tenho muito que melhorar em matemática ainda...

Muito obrigado a todos que responderam, viu?
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Andromeda
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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