por Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:34
O enunciado do exercício no qual estou com dúvida é:
Calcule, caso exista. Se não existir, justifique.

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por Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:37
No caso específico acima, a resolução ficaria

Em que

, então substituindo valores próximos de 1 pela direita o resultado obtido será 1
Então para facilitar cálculos com decimais posso fazer assim?

Aproximando de 2? Ou seja, x continua sendo maior do que 1, pela direita.
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por Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:40
Este exercício está na página 84 do livro "Um Curso de Cálculo - Vol 1 -> GUIDORIZZI" (Exercícios 3.4 número 1 letra A)
Não sei se x esta tendendo pra direita, esta difícil de compreender aqui no livro.
aguardo resposta
Obrigado
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por MarceloFantini » Qui Jul 21, 2011 03:07
Estas barras indicam módulo?
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por LuizAquino » Qui Jul 21, 2011 08:59
Claudin escreveu:Então para facilitar cálculos com decimais posso fazer assim?

Aproximando de 2? Ou seja, x continua sendo maior do que 1, pela direita.
Você não pode fazer assim! De fato, a reposta final será 1, mas isso não serve como justificativa!
O correto é utilizar a definição de módulo. Para valores de x maiores do que 1, sabemos que |x - 1| = x - 1.
Portanto, temos que:
ComentárioVejamos um limite onde essa sua estratégia de "facilitar cálculos com decimais" aproximando x por 2 resulta em um erro.
Tome a função

.
Sabemos que f(2) = 1/3.
Considere agora o limite:

.
Se fizermos a aproximação como você fez, obteríamos o
erro:

Agora, fazendo de maneira
correta, vamos usar a definição de módulo:

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por Claudin » Qui Jul 21, 2011 12:40
LuizAquino escreveu:Portanto, temos que:

Luiz Aquino, no caso, você substituiu qual valor no "x" para obter resultado 1?
Óbvio que qualquer valor a ser substituído em "x" resultaria em 1, ou seja, sendo

aproximando e substituindo x por 1,0001 o resultado também seria 1. Portanto gostaria de saber por qual valor você substituiu?
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por MarceloFantini » Qui Jul 21, 2011 14:28
Nenhum, perceba que

.
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por LuizAquino » Qui Jul 21, 2011 15:03
Como lembrou o Fantini, por nenhum número em particular!
Eu usei o fato que se
a é um número real não nulo, então

.
Ou seja, qualquer número real (exceto o zero) dividido por ele mesmo resulta em 1.
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por Claudin » Qui Jul 21, 2011 17:40
Correto. Obrigado Marcelo e Luiz

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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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