• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Limite

Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:34

O enunciado do exercício no qual estou com dúvida é:
Calcule, caso exista. Se não existir, justifique.

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:37

No caso específico acima, a resolução ficaria

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}

Em que x\rightarrow1^{+}, então substituindo valores próximos de 1 pela direita o resultado obtido será 1

Então para facilitar cálculos com decimais posso fazer assim?

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}\Rightarrow \frac{2-1}{2-1}=1

Aproximando de 2? Ou seja, x continua sendo maior do que 1, pela direita.
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:40

Este exercício está na página 84 do livro "Um Curso de Cálculo - Vol 1 -> GUIDORIZZI" (Exercícios 3.4 número 1 letra A)

Não sei se x esta tendendo pra direita, esta difícil de compreender aqui no livro.

aguardo resposta
Obrigado
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Limite

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jul 21, 2011 03:07

Estas barras indicam módulo?
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Jul 21, 2011 08:59

Claudin escreveu:Então para facilitar cálculos com decimais posso fazer assim?

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}\Rightarrow \frac{2-1}{2-1}=1

Aproximando de 2? Ou seja, x continua sendo maior do que 1, pela direita.

Você não pode fazer assim! De fato, a reposta final será 1, mas isso não serve como justificativa!

O correto é utilizar a definição de módulo. Para valores de x maiores do que 1, sabemos que |x - 1| = x - 1.

Portanto, temos que:
\lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{x-1}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}} 1 = 1

Comentário
Vejamos um limite onde essa sua estratégia de "facilitar cálculos com decimais" aproximando x por 2 resulta em um erro.

Tome a função f(x) = \frac{|x-1|}{x^2 - 1} .

Sabemos que f(2) = 1/3.

Considere agora o limite: \lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x^2-1} .

Se fizermos a aproximação como você fez, obteríamos o erro:

\lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x^2-1} = \frac{|2 - 1|}{2^2 - 1} = \frac{1}{3}

Agora, fazendo de maneira correta, vamos usar a definição de módulo:

\lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x^2-1} = \lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{x-1}{(x-1)(x+1)} = \lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{1}{x+1} = \frac{1}{2}
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 12:40

LuizAquino escreveu:Portanto, temos que:
\lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{x-1}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}} 1 = 1


Luiz Aquino, no caso, você substituiu qual valor no "x" para obter resultado 1?
Óbvio que qualquer valor a ser substituído em "x" resultaria em 1, ou seja, sendo x\rightarrow1^{+}
aproximando e substituindo x por 1,0001 o resultado também seria 1. Portanto gostaria de saber por qual valor você substituiu?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Limite

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jul 21, 2011 14:28

Nenhum, perceba que \frac{x-1}{x-1} = 1.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Jul 21, 2011 15:03

Como lembrou o Fantini, por nenhum número em particular!

Eu usei o fato que se a é um número real não nulo, então \frac{a}{a} = 1 .

Ou seja, qualquer número real (exceto o zero) dividido por ele mesmo resulta em 1.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 17:40

Correto. Obrigado Marcelo e Luiz :y:
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 40 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?