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derivada sen |x|

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Mensagempor paula luna » Ter Jun 28, 2011 19:21

Oi, tava fazendo minha revisao pra prova e notei que esse exercicio ficou em branco, to quebrando a cabeça a quase 1hora e nao saio dele. Tentei ja aplicar a definiçao de modulo, tentei fazer regra da cadeia, mas nao saiu. Por favor se alguem puder RESOLVER este exercicio pra mim eu agradeço muito ou entao se me der uma dica realmente boa.

f(x) = sen \left|x \right| (seno do modulo de x)

f '(x) = ? (derivada da funçao f(x) - f linha de x -)
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Re: derivada sen |x|

Mensagempor Claudin » Ter Jun 28, 2011 19:51

Estava errado meu raciocínio!

Analise a questão do módulo pela direita e pela esquerda.

sendo: /x/= x SE x\succeq0
/x/=-x SE x<0
Editado pela última vez por Claudin em Ter Jun 28, 2011 20:47, em um total de 3 vezes.
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Re: derivada sen |x|

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jun 28, 2011 20:06

Claudin, muito cuidado pois você escreveu uma tremenda besteira. O que ele quer é seno do módulo de x (ele inclusive deixou claro isso por extenso, não usando apenas a notação). Não existe função "sen".

A aplicação certa neste caso é a regra da cadeia:

f'(x) = \cos |x| \cdot \frac{d |x|}{dx} = \cos (|x|) \cdot sinal\,(x)

Onde sinal \, (x) é a função sinal de x. Não tenho certeza nesta derivada, fiz uma pesquisa e não tive muita confiança nos resultados, mas espero que esteja certo.
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Re: derivada sen |x|

Mensagempor paula luna » Ter Jun 28, 2011 20:08

Nao, calma acho que tu nao intendeu a funçao ou eu to pior do que pensava. A funçao é :
sen\left(\left|x \right| \right)

Ao menos é o que eu acho que é, pq na folha de atividades do meu professor ta sen\left|x \right|, mas ele normalmente so escreve no quadro sem o parenteses entao .... enfim eu tenho a resposta dessa atividade e talvez assim fique mais facil pra identificar qual é a funçao.

Resp: \frac{\left|x \right|}{x}cos\left|x \right|


...
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Re: derivada sen |x|

Mensagempor Claudin » Ter Jun 28, 2011 20:30

Irei ingressar na universidade agora em agosto e por isso não tenho toda certeza.
Mas o "futuro MATEMATICO" ja veio falando grosso, cantando de galo, espero que você esteja correto Marcelo.
Aqui no fórum somos amigos onde um ajuda o outro e não onde falamos que os outros fizeram "besteira", vai com calma!
abç
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Re: derivada sen |x|

Mensagempor Molina » Ter Jun 28, 2011 21:03

Boa noite.

Para resolver esta questão precisamos usar a regra da cadeia.

f(x)=sen|x|

f'(x)=(sen|x|)'

f'(x)=(sen(u))' ,onde u = |x|

f'(x)=cos(u)*\frac{x}{\sqrt{x^2}}

mas como u = |x| e raiz quadrada de x ao quadrado é igual a |x| tmabém...

f'(x)=cos|x|*\frac{x}{|x|}


Paula, acho que você se confundiu na fração e trocou o numerador pelo denominador na sua resposta fornecida.

Caso sua dúvida seja na regra da cadeia, avise que o esclarecimento é rápido e fácil.


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Re: derivada sen |x|

Mensagempor paula luna » Ter Jun 28, 2011 21:35

Nao nao, ta a resposta como eu falei mesmo. Mas eu tava pensando, |x| / x é , como disse o marcelo fantini la em cima, o sinal da derivada, entao tanto faz |x| / x ou x / |x|.

Ou seja, usando numeros como exemplo:
x = 2

\frac{\left|2 \right|}{2} = \frac{2}{\left|2 \right|} = 1

x = -2

\frac{\left|-2 \right|}{-2} = \frac{-2}{\left|-2 \right|} = -1

Nao sei mas acho que isso faz sentido ... e cheguei a conclusao que eu tinha conseguido fazer a questao sim, mas tava fazendo \sqrt[2]{{x}^{2}} = x ao inves de |x|.
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Re: derivada sen |x|

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 29, 2011 09:58

Note que a função f(x) = |x| é equivalente a: f(x) = \begin{cases}x\textrm{; se } x \geq 0 \\ -x\textrm{; se }  x < 0\end{cases} .

Se excluirmos o zero do domínio de f, criamos uma nova função g que é diferenciável em todos os pontos do seu domínio. Isto é, seja a função g(x) = \begin{cases}x\textrm{; se } x > 0 \\ -x\textrm{; se }  x < 0\end{cases} . A derivada de g é dada por: g^\prime (x) = \begin{cases}1\textrm{; se } x > 0 \\ -1\textrm{; se }  x < 0\end{cases} .

Note que a função g' pode ser reescrita como g^\prime(x) = \frac{|x|}{x}, ou ainda como g^\prime(x)=\frac{x}{|x|} .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?