por saseong » Seg Dez 01, 2008 20:10
Admita que se está a realizar um estudo de ampliação do número de gabinetes numa
portagem de uma auto-estrada. Constata-se que a probabilidade de um veículo parar num
destes postos para pagar, num determinado instante, é uma v.a. com distribuição de
Poisson. Sabendo que a probabilidade de nenhum veículo se apresentar para pagar, num
determinado instante, é igual a 0.4066, determine a probabilidade de haver menos de 3
veículos em fila, num determinado instante.
A solução supostamente é 0.063, mas não consigo chegar a ela
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por Sandra Piedade » Ter Dez 02, 2008 18:43
Olá saseong!
Diga o que já tentou fazer nessa questão, por favor. A minha área não é a estatística mas creio que vou poder ajudar.
Há três tipos de matemáticos: os que sabem contar e os que não sabem contar.
(perdão mas já não me lembro da origem da frase)
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por saseong » Ter Dez 02, 2008 20:13
Olá!
Eu tentei usar a fórmula matemática da distribuição de Poisson
p(x)= u^x . e^-u / x!
considerei como x=2, o u=0,4066 e 2! que me deu 0,55.
Tentei também por combinações 2C2 . 0,5934^2 . 0,4066^2 que me deu 0,058.
A distribuição binomial diz-nos que pode ser aproximada por uma distribuição de Poisson fazendo U=n.p , mas neste o p<0,1 mas o n não é grande.
Tens ideias?
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por Sandra Piedade » Qua Dez 10, 2008 21:17
Oi saseong! Desculpe a minha demora, mas tenho tido imenso trabalho, tem sido complicado vir aqui...
Ora bem, tal como eu disse, não sou especialista em estatística, mas tenho algumas ideias sobre o assunto. Ora, a probabilidade de haver menos de 3
veículos em fila, num determinado instante é P(0)+P(1)+P(2), ou seja, a soma das probabilidades de haver zero, um ou dois veículos em fila num dado instante. Mas precisamos saber o u. Para isso, usamos os dados: a probabilidade de nenhum veículo se apresentar para pagar, num determinado instante, é igual a 0.4066, ou seja, P(0)=0.4066. Daqui conseguimos retirar o u e depois já temos a fórmula geral para calcular P(1) e P(2), fazendo x=1 e x=2, respectivamente. Veja se assim já vai dar. Depois diga como correu, ok? E entretanto, se algum colega mais conhecedor em distribuições de probabilidade quiser acrescentar ou corrigir alguma coisa, agradecemos!
Há três tipos de matemáticos: os que sabem contar e os que não sabem contar.
(perdão mas já não me lembro da origem da frase)
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por saseong » Ter Dez 23, 2008 17:55
Olá!
Já sei o que havia de errado com este exercicio, no enunciado "probabilidade de haver menos de 3 veículos em fila, num determinado instante" é "haver pelo menos", daí o resultado não dar certo. Apesar de tudo apresentei o exercicio à minha professora e foi ela que reparou, pois embora tivesse metido em causa a solução, o enunciado nunca meti.
E assim a p(x>=3)=0,063
Dados:
p(0)=0,4066
p(0)+p(1)+p(2)=0,4066+0,3659+0,1647
p(x)=u^x . e^-u / x!
p(0)=u^0 . e^-u / 0!
p(0)=1 . e^-u / 1
e^-u = 0,4066
-u = log(0,4066)
u=0,9
Os valores fui depois buscar à tabela.
Muito obrigado pela atenção Sandra Piedade,
Um bom Natal e um optimo ano novo!
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por Sandra Piedade » Dom Dez 28, 2008 17:19
Ainda bem que esclareceu a dúvida, pois eu não saberia ajudar mais... Um bom 2009 para você também! Abraço
Há três tipos de matemáticos: os que sabem contar e os que não sabem contar.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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