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Máximos e mínimos

Máximos e mínimos

Mensagempor Deivid » Seg Jun 20, 2011 18:41

Olá, eu estou com bastante dificuldades para resolver algumas questões de uma lista de exercícios que tenho aqui baseada no livro Cálculo B de Mirian Buss e Diva Flemming.

A questão é sobre máximos e mínimos e eu não sei nem como começar.

"Calcular as dimensões de uma caixa com base retangular, sem tampa, de volume máximo, com área lateral total igual a 5 cm²."

"Precisa-se construir um tanque com a forma de um paralelepípedo para estocar 270m³ de combustível, gastando a menor quantidade de material em sua construção. Supondo que todas as paredes são feitas do mesmo material e terão a mesma espessura, determinar as dimensões do tanque."

São as questões no estilo dessas duas que eu não consigo compreender. Alguém poderia dar uma luz?

Obrigado,

Deivid Steffens.
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor LuizAquino » Seg Jun 20, 2011 19:54

Para determinar o máximo ou o mínimo local de uma função de duas variáveis podemos usar o teste da segunda derivada.

Seja D(x,\,y) = \begin{vmatrix} f_{xx}(x,\,y) & f_{xy}(x,\,y)\\ f_{yx}(x,\,y) & f_{yx}(x,\,y) \end{vmatrix} . Suponha que f_{x}(a,\,b) = 0 e f_{y}(a,\,b) = 0 (com f possuindo derivadas parciais contínuas até pelo menos a segunda ordem).

(i) Se D(a,\,b) > 0 e f_{xx}(a,\,b) > 0, então f(a,\,b) é um mínimo local.
(ii) Se D(a,\,b) > 0 e f_{xx}(a,\,b) < 0, então f(a,\,b) é um máximo local.
(iii) Se D(a,\,b) < 0, então f(a,\,b) não é nem mínimo e nem máximo local.

Desse modo, nesse tipo de exercício a primeira coisa que você precisa fazer é armar a função que deseja calcular o mínimo ou o máximo.

No caso particular dos exercícios que você enviou, note que essa parte de armar a função exige apenas os conhecimentos de Geometria Espacial. Portanto, é recomendável que você estude essa matéria caso não esteja sabendo.

Sugestão
Se quiser revisar os conceitos de máximo ou mínimo de funções com uma variável, eu recomendo que assista as vídeo-aulas:
  • 19. Cálculo I - Máximo e Mínimo de Funções.
  • 20. Cálculo I - Crescimento, Decrescimento e Concavidade do Gráfico de Funções.
  • 21. Cálculo I - Teste da Primeira e da Segunda Derivada.
Editado pela última vez por LuizAquino em Ter Jun 21, 2011 10:14, em um total de 4 vezes.
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor Deivid » Ter Jun 21, 2011 00:52

Olá, obrigado pela resposta.
Seus vídeos me esclareceram algumas duvidas. Só para informar, eu tenho que resolver o exercício usando derivadas de mais variáveis, não uma.

Então analisando o primeiro problema eu tenho a informação que é uma caixa retangular, portanto volume é V=xyz. E pela área informada eu obtenho 2xz + 2yz=5. A área total é At=Al + Ab, portanto At = 2xz + 2yz + xy.

Essas as informações que consegui coletar, estão corretas, como procedo agora?

Desculpe não conseguir avançar mais que isso, mas essa matéria realmente não entrou na minha cabeça.
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor LuizAquino » Ter Jun 21, 2011 10:08

Deivid escreveu:Então analisando o primeiro problema eu tenho a informação que é uma caixa retangular, portanto volume é V=xyz. E pela área informada eu obtenho 2xz + 2yz=5. A área total é At=Al + Ab, portanto At = 2xz + 2yz + xy.


O exercício informa que a área lateral total é igual a 5 cm². Portanto, temos que 2xz + 2yz + xy = 5.

Queremos maximizar o volume, que é dado por V = xyz. Ora, essa é uma função de três variáveis, mas queremos utilizar os conhecimentos sobre o máximo de funções com duas variáveis.

Para reduzir o número de variáveis dessa função, basta perceber que da informação sobre a área lateral total temos que z = (5 - xy)/(2x + 2y). Portanto, V pode ser reescrito como uma função de duas variáveis: V(x,\, y) = \frac{xy(5-xy)}{2x + 2y} .

Agora basta utilizar o teste da segunda derivada.
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor Deivid » Qua Jun 22, 2011 17:06

Infelizmente a primeira eu simplesmente não consegui fazer...
Mas a segunda eu consegui(tanque de 270m³), encontrei valores \left(3\sqrt[3]{10}, 3\sqrt[3]{10}, 3\sqrt[3]{10} \right) que coincidem com o da lista.
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 22, 2011 17:33

Deivid escreveu:Infelizmente a primeira eu simplesmente não consegui fazer...

Que parte exatamente você não conseguiu fazer? Qual é exatamente a sua dúvida?

Você conseguiu calcular as derivadas parciais V_x e V_y ?

Você conseguiu resolver o sistema abaixo?
\begin{cases} V_x = 0 \\ V_y = 0 \end{cases}
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor miguelfl » Qua Jun 22, 2011 21:21

é bom usar mutiplicadores de Lagrange, agora eu me confundi nessa parte das áreas laterias iguais a 5 porque aqui n dá quando eu coloco 2xy + 2 xz = 5
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor Deivid » Qua Jun 22, 2011 23:15

Não sei o que são multiplicadores de lagrange, vou dar uma pesquisada. Na verdade a area das laterais é 2xz(a parte frontal e traseira) + 2 yz(as duas laterias) = 5.
Luiz Aquino, não havia percebido que você editou sua primeira mensagem, eu já conhecia esses conceitos do determinante e dos testes, não sabia apenas quando aplica-los.
Uma duvida, quando o determinante der maior que 0 e a derivada der = 0, existe essa possibilidade? (se não existe errei uma questão na prova hoje hehe)
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jun 22, 2011 23:44

Acredito que essa possibilidade não existe, pois segunda derivada igual a zero não se conclui nada.
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e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: Máximos e mínimos

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 22, 2011 23:47

miguelfl escreveu:(...) é bom usar mutiplicadores de Lagrange (...)


Acontece que os Multiplicadores de Lagrange tipicamente são abordados depois do conteúdo de máximo e mínimo de funções com várias variáveis. Por isso mesmo que eu não sugeri, pois pela primeira pergunta do Deivid percebe-se que ele ainda não estudou esse conteúdo, como de fato ele acabou confirmando.

miguelfl escreveu:agora eu me confundi nessa parte das áreas laterias iguais a 5 porque aqui n dá quando eu coloco 2xy + 2 xz = 5


Deivid escreveu:Na verdade a area das laterais é 2xz(a parte frontal e traseira) + 2 yz(as duas laterias) = 5.


O exercício diz que a área lateral total é 5 cm². É para contabilizar a parte frontal, traseira, laterais e o fundo. Só não é para contabilizar a tampa, como sugere o texto do exercício. Por isso que ficamos com 2xz + 2yz + xy = 5.

Em verdade, o texto do exercício deveria estar mais claro. Por exemplo, poderia estar escrito que a superfície (ou a área) total da caixa é 5 cm².

Observação

Na minha primeira mensagem, onde há escrito
Seja D(x,\,y) = \begin{vmatrix} f_{xx}(x,\,y) & f_{xy}(x,\,y)\\ f_{yx}(x,\,y) & f_{yx}(x,\,y) \end{vmatrix} .


leia-se
Seja D(x,\,y) = \begin{vmatrix} f_{xx}(x,\,y) & f_{xy}(x,\,y)\\ f_{yx}(x,\,y) & f_{yy}(x,\,y) \end{vmatrix} .
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.