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funções reais dúvida pendente

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Mensagempor jose henrique » Ter Abr 26, 2011 23:34

para encontrar o gráfico da função y=4-\sqrt[]{{x}^{2}-1} podemos fazer o seguinte:

y-4=-\sqrt[]{{x}^{2}-1} agora podemos elevarmos os dois lados ao quadrado, feito isso eu achei
{(y-1)}^{2}={(-\sqrt[]{{x}^{2}-1})}^{2}  \Rightarrow  {(y-1)}^{2}={x}^{2}-1 \Rightarrow {x}^{2}-{(y-1)}^{2}=1
Porém o enunciado do exercício diz eu iria encontrar uma equação do segundo grau, que geometricamente representa uma curva. Onde eu errei ...
Editado pela última vez por jose henrique em Qua Abr 27, 2011 15:06, em um total de 5 vezes.
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Re: funções reais

Mensagempor jose henrique » Ter Abr 26, 2011 23:37

jose henrique escreveu:para encontrar o gráfico da função y=4-\sqrt[]{{x}^{2}-1} podemos fazer o seguinte:

y-4=-\sqrt[]{{x}^{2}-1} agora podemos elevarmos os dois lados ao quadrado, feito isso eu achei
{(y-1)}^{2}={(-\sqrt[]{{x}^{2}-1})}^{2}  \Rightarrow  {(y-1)}^{2}={x}^{2}-1 \Rightarrow {x}^{2}-{(y-1)}^{2}=1
Porém o enunciado do exercício diz eu iria encontrar uma equação do segundo grau, que geometricamente representa uma curva. Onde eu errei


uma equação de segundo grau representa uma parábola, mas com esta equação eu não irei conseguir
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Re: funções reais

Mensagempor MarceloFantini » Qua Abr 27, 2011 00:35

Primeiro, você errou aqui: y-4 = - \sqrt{x^2 -1} \Rightarrow (y-4)^2 = x^2 -1 \therefore x^2 - (y-4)^2 = 1 e não y-1 como você disse. Segundo, isso representa uma hipérbole, e ele quer apenas um dos ramos.
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Re: funções reais

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 09:24

Fantini escreveu:Primeiro, você errou aqui: y-4 = - \sqrt{x^2 -1} \Rightarrow (y-4)^2 = x^2 -1 \therefore x^2 - (y-4)^2 = 1 e não y-1 como você disse. Segundo, isso representa uma hipérbole, e ele quer apenas um dos ramos.


primeiramente, obrigado!! desculpa mas isso foi um erro de digitação que eu não percebi na hora que postei, agora minha maior dúvida era relacionado a equação que resulta, pois isso aí dá uma hipérbole, o que eu não consegui achar foi a tal equação do segundo grau até agora.


agora outra dúvida que surgiu, como eu vou ter os denominadores iguais, as hipérboles dessa equação estariam voltadas para baixo-cima ou para os lados?
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor MarceloFantini » Qua Abr 27, 2011 19:45

Aqui está a curva pedida:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=x^2+-+%28y-4%29^2+%3D+1

Não entendo porque o enunciado teria dito que cairia numa equação do segundo grau. Pode postar por completo?

P.S.: O link não funciona direito, então copie e cole no navegador.
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 20:33

Conseidere as funções F(x)= 4-\sqrt[]{{x}^{2}-1}
g(x)=4+\sqrt[]{{x}^{2}-1}.
(a) observe que o domínio das duas funções são iguais. qual o domínio?
Dom= (-\infty, -1] \cup [1, +\infty) (foi que eu achei)

B) para encontrar o gráfico da função y=f(x) podemos fazer o seguinte:
y=4-\sqrt[]{{x}^{2}-1} \Rightarrow  y-4=-\sqrt[]{{x}^{2}-1} \Rightarrow {(y-4)}^{2}={(-\sqrt[]{{x}^{2}-1})}^{2}, se elevarmos os dois lados ao quadrado, encontraremos uma equação do segundo grau, que geometricamente representa uma curva.
que curva é essa?
justifique como descobriu qual é essa curva?
Essa curva não é um gráfico de função porque qualquer reta vertical corta essa curva em mais de um ponto, ou seja, para um mesmo valor de x há mais um valor de y.
Mas parte da curva é o gráfico da função y=f(x)
qual parte da curva é o gráfico da função y=f(x)? esboce esse gráfico
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 20:57

minha maior dúvida foi essa pois também achei a hipérbole com centro (0, 4), mas não entendi o porque da equação do segundo grau
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Re: funções reais dúvida pendente

Mensagempor jose henrique » Qua Abr 27, 2011 21:08

minha maior dúvida foi essa pois também achei a hipérbole com centro (0, 4), mas não entendi o porque da equação do segundo grau.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?