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Numeros inteiros 136

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Mensagempor Raphael Feitas10 » Seg Mar 21, 2011 00:25

Tenho certo numero de bolas;se me derem mais 24,então esse novo numero de bolas exederá 80,tanto quanto 80 exede ao numero primitivo.Calcule o numero de bolas.R: 68
Fiz ate aqui brother mas ñ obitive esse resultado me ajuda aew ...
(x+24)(X+80)=80+x
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Re: Numeros inteiros 136

Mensagempor Dan » Seg Mar 21, 2011 04:27

Raphael, veja bem.

Acho que está faltando dados no enunciado desse exercício, apesar de que eu resolvi e cheguei na resposta. O problema é que tem uma parte "inexplicável".

Vamos começar pensando no que o problema propõe. Temos uma quantidade inicial de bolas x. Sabemos que x + 24 > 80 e que x < 80 pelo enunciado do exercício (pois x + 24 excede 80, e 80 excede x).

A partir disso podemos pensar nos valores mínimos e máximos que esse x pode assumir. Inicialmente, se x < 80, então x deve ser no máximo 79. Da mesma forma, para que x + 24 > 80 seja verdadeiro, x deve ser no mínimo 57.

É aí que vem a parte inexplicável. Porque se o enunciado do exercício é só esse, a quantidade de bolas pode ser qualquer número inteiro entre 57 e 79. Porém, curiosamente, se tirarmos a média aritmética de 57 e 79 obteremos 68:

\frac{57+79}{2} = 68

Porém, eu não vi nada no exercício que sugira a média aritmética. Fiz isso por tentativa. Logo, acho que está faltando alguma coisa nesse enunciado.
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Re: Numeros inteiros 136

Mensagempor Raphael Feitas10 » Seg Mar 21, 2011 14:41

Brother eu olhei aqui direitinho ñ esta faltando dados no enuciado ñ mais deve ter outra forma de fazer ela,mas deis de já muito obrg por ter respondido essas duas questões q eu postei,mas se tiver outra forma de fazer essa questão vc posta ela aew por favor...
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Re: Numeros inteiros 136

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 21, 2011 14:58

Raphael Feitas10 escreveu:Tenho certo numero de bolas; se me derem mais 24, então esse novo numero de bolas exederá 80, tanto quanto 80 exede ao numero primitivo. Calcule o numero de bolas.


Considere que x é o número inicial. Considere que y é a quantidade excedida. Do enunciado do problema podemos montar o sistema:

\begin{cases}
x+24 = 80+y \\
80 = x+y
\end{cases}

A solução do sistema é x=68 e y=12.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D