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Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor leticiamarinho_ » Dom Mar 13, 2011 14:16

Eu estava fazendo uma equação, a principio consegui fazer boa parte dela, por soma e produto, mas o problema mesmo apareceu bem no finalzinho:

A soma dos quadrados das raizes da equação x²-12+m=0 é igual a 90. O numero real de m é tal que:

RESP) m é divisivel por 9.

Bom,eu comecei fazendo uma condição de existencia, onde m é diferente de zero
depoois fiz soma e produto, onde S= 12 e P=m,
depois eu fiz o que o enunciado diz, a soma dos quadrados das raizes:

12²+m²=90
144+m²=90
m= ?54

pronto, foi ai que eu parei, raiz de 54 nao é divisivel por 9, e agora?
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Re: Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor Molina » Dom Mar 13, 2011 14:28

Boa tarde, Letícia.

Você está se confundindo na parte que define que S e P. Veja que realmente S = 12 e P = m, porém, 12 e m não são as raízes da equação. O que você busca no artifício de Soma e Produto é realmente achar números que somados dão 12 e multiplicados dão m. Esses números que estamos procurando é que são as raízes, que você posteriormente elevaria ao quadrado, somaria e igualaria a 90.

Minha sugestão é você fazer o desenvolvimento por Báskara desta equação. Você vai encontrar duas raízes, por exemplo, a e b. Daí então que você faz:

a^2+b^2=90

Ficou claro agora? :y:
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Re: Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor leticiamarinho_ » Dom Mar 13, 2011 14:54

Eu pensei nisso, e tentei desenvolver, mas como vou desenvolver baskara numa equação com a incognita m? simplesmente travei.
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Re: Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor Molina » Dom Mar 13, 2011 15:18

leticiamarinho_ escreveu:Eu pensei nisso, e tentei desenvolver, mas como vou desenvolver baskara numa equação com a incognita m? simplesmente travei.


Vamos lá:

x^2-12+m=0

\Delta = b^2 - 4ac

\Delta = 144 - 4m

x=\frac{-b \pm \sqrt{\Delta}}{2a}

x=\frac{12 \pm \sqrt{144 - 4m}}{2} \Rightarrow x=\frac{12 + \sqrt{144 - 4m}}{2} e x=\frac{12 - \sqrt{144 - 4m}}{2}

Essas são as raízes. Acredito que elevando-as ao quadrado, e depois somando, ao igualar 90 você chegará ao gabarito que m é multiplo de 9.

Caso não consiga, me informe que depois tento para você.

Bom estudo!
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Re: Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor LuizAquino » Dom Mar 13, 2011 15:20

leticiamarinho_ escreveu: A soma dos quadrados das raízes da equação x^2-12+m=0 é igual a 90. O numero real de m é tal que:

RESP) m é divisivel por 9.


A equação do exercício é essa mesma que você escreveu ou seria x^2-12x+m=0 ?

Dica
Lembre-se que a^2+b^2 = (a+b)^2- 2ab.
Editado pela última vez por LuizAquino em Dom Mar 13, 2011 15:34, em um total de 2 vezes.
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Re: Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor Molina » Dom Mar 13, 2011 15:27

LuizAquino escreveu:
leticiamarinho_ escreveu: A soma dos quadrados das raízes da equação x^2-12+m=0 é igual a 90. O numero real de m é tal que:

RESP) m é divisivel por 9.


A equação do exercício é essa mesma que você escreveu ou seria x^2-12x+m=0 ?

Dica
Lembre-se que a^2+b^2 = (a+b)^2- 2ab.

Bem observado, Luiz.

Mas considerei que não passou de um erro de digitação.

Vamos aguardar a confirmação dela.

Abraços.
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Re: Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor leticiamarinho_ » Seg Mar 14, 2011 14:08

Molina, consegui fazer o exercicio usando as raizes que voce me mostrou, Obrigada *-* Nem acredito que consegui, OBRIGADA
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Re: Finalizando uma Eq do 2ºGrau

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 14, 2011 14:30

Olá leticiamarinho_,

Afinal de contas, a equação do exercício é x^2-12x+m=0 ou x^2- 12 +m=0 ?

Em qualquer um dos casos, a forma mais simples de resolver o exercício é usando o produto notável: x_1^2 + x_2^2 = (x_1 + x_2)^2-2x_1x_2.

Vejamos como ficaria para cada equação.

Equação 1: x^2-12x+m=0

Sabemos pelos dados do exercício que: x_1+x_2 = 12, x_1x_2 = m e x_1^2+x_2^2 = 90.

Usando o produto notável indicado acima, temos que 90 = 12^2-2m, de onde obtemos que m = 27.

Equação 2: x^2-12+m=0

Sabemos pelos dados do exercício que: x_1+x_2 = 0, x_1x_2 = -12+m e x_1^2+x_2^2 = 90.

Novamente usando o produto notável indicado acima, temos que 90 = 0^2-2(-12+m), de onde obtemos que m = -33.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D