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[pontos/triângulo] Dúvida, to perdida, me ajudem!!

[pontos/triângulo] Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Iza » Ter Set 09, 2008 12:24

Oi pessoal!.. Sou nova aqui, e não estou entendendo muito bem, como funciona isso aqui! :$ :-P Preciso de ajuda! São 3 questões sobre geometria analítica - condição de três pontos. Perdi a aula de explicação e preciso apresentar elas hoje à noite!.. Alguém sabe resolver?!.. Tentei resolver com base nos exemplos porém não deu nada certo! São elas:

1. Dados os pontos A (1, 5) B (X, 3) e C (5, 0), o valor da abscissa de B para que os pontos sejam colineares é:

2. Determine o valor de A para que os pontos A (2, 1) B (a+1, 2) e C (-3, 1) :
a) Sejam colineares
b) Sejam os vértices de um triângulo

3. Os pontos A (-1, 3) B (2, 4) e C (-4, 10) são vértices de um triângulo. Determine a sua área.

Parece fácil, mas não to conseguindo fazer nenhuma!!!! Obrigada!
Iza
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Molina » Ter Set 09, 2008 12:59

Vou fazer a 1 para ver se a partir desta voce consegue fazer as outras:

1. Dados os pontos A (1, 5) B (X, 3) e C (5, 0), o valor da abscissa de B para que os pontos sejam colineares é:

Primeiro de tudo é analisar a condição para que três pontos sejam colineares:
Três pontos quaisquer A, B, C serão colineares se o coeficiente angular de AB for igual ao coeficiente angular de BC.

Precisamos então ter que o coeficiente angular de AB seja igual ao coeficiente angular de BC.
Seja \Phi o coeficiente angular:

{\Phi}_{1} = \frac{{y}_{B}-{y}_{A}}{{x}_{B}-{x}_{A}}\Rightarrow \frac{3-5}{x-1}

{\Phi}_{2} = \frac{{y}_{C}-{y}_{B}}{{x}_{C}-{x}_{B}}\Rightarrow \frac{0-3}{5-x}

{\Phi}_{1}={\Phi}_{2}\Rightarrow\frac{-2}{x-1}=\frac{-3}{5-x}\Rightarrow x=\frac{13}{5}


Fazendo um esboço do gráfico, você poe verificar que o resultado daria entre 2 e 3. E é o que ocorre, pois \frac{13}{5}=2,6
Tente fazer as outras da mesma forma.
Caso tenha dúvida, é só postá-la que alguem vai lhe ajudar.

Bom estudo!
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Iza » Ter Set 09, 2008 16:52

Muito obrigada Molina!.. Entendi direitinho! Valeu, mas vc me deixou os outros 2 abacaxis, que não consegui descascar! Olha só, começando pela n° 2 (não to saindo do chão), comecei fazendo como a questão n° 1 que você resolveu, olha no que deu!
YB - YA 2 - 1
----------- = -------------- E O QUE EU FAÇO AGORA, NÃO SEI CONTINUAR?

XB - XA a+1 - 2


YC - YB 1 - 2
---------- = -------------- E O QUE EU FAÇO AGORA, NÃO SEI CONTINUAR?
XC - XB -3 -(a+1)

ESTARIA ISSO MEIO CERTO?
essa é a letra a. (questão 2)
e a b. nem sei como começar pois pede: Sejam os vértices de um triângulo. Como de um triângulo??.. não tem nenhum exemplo em minha apostíla! :/

e o exercício 3, dá os pontostudo certinho, eu saberia fazer se fosse como a questão 1. Mas diz assim:
Os pontos A (-1,3) B (2, 4) E C (-4, 10) são vértices de um triângilo. Determine a sua área. Me ajudem!!!! Preciso isso pra hoje! Me de uma :idea:
Obrigada! ;/
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Molina » Ter Set 09, 2008 18:25

Iza, confirma as informações dos pontos do exercício 2.
Sao aqueles valores mesmo?
Aqui ta dando algo estranho... *-)

Nao é dificil perceber que os pontos A e C formam uma linha horizontal com y = 1, pois seus y são igual a 1, e o ponto B já tem y = 2, ou seja, nunca o ponto B seria colinear aos outros dois pontos.

Acho que é isso...
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Iza » Ter Set 09, 2008 19:06

Molina, são esses valores mesmo! Confirmo!! ;/
Mas quem sabe seja isso mesmo, não posso te dizer nada, porque não sei fazer, mas muito obrigada pela tentativa!
Beijos! Vou me arrumar e ir pra aula.. Hoje os 2 últimos períodos são matemática!!!!! Torce por mim! Ao menos tentei fazer! E vocês me ajudaram muito! heheh Valeu!
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Molina » Ter Set 09, 2008 19:14

Espero que você se saia bem e depois comente aqui como foi.
Acho que no exercício 2) os pontos nao tem como ser colineares
(pelo motivo ja exposto a cima)

Ou seja, com isso concluimos que para qualquer qualquer a os três pontos não serão colineares. Com isso temos também que com três pontos não colineares é possível formar um triângulo (respondendo o item b).
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor admin » Ter Set 09, 2008 19:36

Olá.
Concordo com a conclusão. Outra forma de constatar, como comentei, é através de determinante, ou seja, devemos avaliar:

D =
\begin{vmatrix}
   2 & 1 & 1 \\ 
   a+1 & 2 & 1 \\
   -3 & 1 & 1
\end{vmatrix}


Se D=0, os pontos seriam colineares e poderíamos determinar a.
Como D \neq 0, os pontos não são colineares e necessariamente formam um triângulo.

A mesma idéia também pode ser aplicada no 1º exercício.


Para o 3º, podemos calcular a área A' assim:

A' = \frac12 \cdot
\begin{vmatrix}
   -1 & 3 & 1 \\ 
   2 & 4 & 1 \\
   -4 & 10 & 1
\end{vmatrix}

Bons estudos!
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Iza » Qua Set 10, 2008 09:56

Molina e Fábio, muito obrigada pela ajuda de vocês, me ajudaram e muuito mesmo!!!! (Pra quem perdeu a explicação em sala de aula, consegui entender com vocês e aposto que melhor do que se a professora me explicasse!.. No fim, olhem só Molina a questão 2 tinha um erro! Bem como você comentou que estava achando estranho e me pediu pra confirmar os dados (números) se eram esses mesmo, e eu a confirmei, porém chego no colégio e ninguém tinha conseguido fazer essa questão, pois era -1 ao invés de 1 aqui ó -> 2. Determine o valor de A para que os pontos A (2, 1) B (a+1, 2) e C (-3, 1) : -1
a) Sejam colineares
b) Sejam os vértices de um triângulo
A professora tinha se enganado! Que raivaaa!.. Aí como tinhamos 2 aulas, ela passou o teminha básico (umas 25 questões somente) :-O e deixou a última aula para começarmos o tema!.. Então re-fiz a questão 2, a 1 e a 3 acredito que estavam certinhas. Fiz a 3 no recreio, pois não tinha conseguido ver a resposta do Fábio (não tive como entrar aqui pois já era passado das 18:30) e estava me arrumando pra ir pra aula!................Entreguei as 3 questões, acho que todas estão certas, vamos ver! Agora pra amanhã tenho essas 25, só não sei como vou fazer, pois nem exemplos tem na apostíla! :// Qualquer coisa apareço por aqui!.. (Coisa bem provável) heheh.. Se conseguirem me ajudar novamente, beleza!! (Obs: vocês podem achar estranho, mas aqui tenho que entregar todas as questões de matemática, ela vai contar alguma coisa - nota).
Obrigada e até!! Bjss!
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Iza » Qua Set 10, 2008 17:39

Pessoal! -----> Meu resultado: Até agora só me fecharam 3 questões apenas!!!!!.. To ferradaa!
01)Olhem só, começando pela 1 e não dando certo, fui pulando.. A questão 1 diz o seguinte -> Um ponto A pertence à bissetriz dos quadrantes ímpares e equidista de B (-2, -1) e C (7, 2). Determine as coordenadas do ponto A.

Aí começei assim, tentado usar essa fórmula (nem sei se é essa mesmo):
d AB = d AC -> \sqrt[ (XA - XC)2 + (YA - YB) 2]{} -> equação dentro da raiz, é pra ser, e os 2s são ao quadrado.. porém não sei substituir! Porque eu não tenho o n° do A, justamente quero descobrir ele!! :$ :oops: (tem que dar (2, 2) )


02) Na questão 2, diz assim: No triângulo ABC, A(1, 1) é um dos vértices, G(3, 3) é o baricentro e M(3, 1) é o ponto médio do lado AB. Determine as coordenadas de B e C. Como é que eu determino? Não achei nenhuma fórmula! Não sei nem substituir mesmo se eu tiver a fórmula eu acho! Ajudem-me pleeease!
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor admin » Qua Set 10, 2008 17:47

Olá Iza, boa tarde!

Como tentamos organizar os tópicos por assunto, para novas dúvidas, crie novos tópicos.

Estas mensagens do plantão são movidas posteriormente para a seção correspondente ao assunto e o título do tópico também é normalmente alterado para:
Código: Selecionar todos
[assunto matemático] título escrito pelo usuário


Acumular vários problemas em um mesmo tópico dificulta a organização e buscas futuras dos visitantes.
Todo este seu tópico, por exemplo, provavelmente será movido para a seção de determinantes.
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Re: Dúvida, to perdida, me ajudem!!

Mensagempor Iza » Qua Set 10, 2008 18:10

Beleza!.. Desculpa, é que eu não sabia!.. Já passo pra outro! Obrigada!!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D