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Numeros inteiros sistemas

Numeros inteiros sistemas

Mensagempor Raphael Feitas10 » Seg Jan 17, 2011 15:12

Me ajuda nessa aew galera...
A soma dos dois algarismo de um numero é 15.Invertendo-se a ordem destes algarismo,forma-se um segundo numero que vale 23/32 do primeiro.Calcule esse numero.

Cheguei ate aqui tentei resolver mas deu errado...

x+y=15

yx=23/32.xy
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor clovis22 » Seg Jan 17, 2011 16:15

Eu fiz o seguinte: fui somando os números até chegar no valor de 15: 1 + 9 não daria 2+9=11, 3+9=12, 4+9=13, 5+9=14, 6+9=15

6+9=15
agora testando 69 = \frac{23}{32}x 96
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor clovis22 » Seg Jan 17, 2011 16:22

O primeiro número na verdade é 96, e 69 é 23/32 de 96.
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor Renato_RJ » Qua Jan 19, 2011 03:17

Raphael e Clovis, vou ajudá-los a não ficar no campo do "chuta número", as vezes alguns problemas não permitem que se "chute" pois os números envolvidos ou são grandes demais ou tem muitos algarismos, então vamos lá...

Bem, sabemos que a soma dos algarismos é 15, então:

x + y = 15 \Rightarrow \, x = 15 - y

E que se invertermos a posição dos algarismos desse número teremos \frac{23}{32} vezes o número correto, então teremos:

10 \cdot y + x = \frac{23}{32} (10 \cdot x + y)

Reparem que eu mantive a ordem entre as casas da dezena e da unidade, dando "peso" 10 ao algarismo das dezenas, então vamos lá...

32 \cdot (10 \cdot y + x) = 23 \cdot (10 \cdot x + y) \Rightarrow \, 320 \cdot y + 32 \cdot x = 230 \cdot x + 23 \cdot y

Passando x para um lado e y para o outro (ou como sempre digo, arrumando a casa) teremos:

320 \cdot y - 23 \cdot y = 230 \cdot x - 32 \cdot x \Rightarrow \, 297 \cdot y = 198 \cdot x

Substituindo x na equação acima por x = 15 - y teremos:

297 \cdot y = 2970 - 198 \cdot y \Rightarrow \, 495 \cdot y = 2970 \Rightarrow \, y = \frac{2970}{495} \Rightarrow \, y = 6

Logo, x = 15 - 6 \Rightarrow \, x = 9

Essa lógica é típica desse tipo de problema...

Abraços,
Renato.
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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Re: Numeros inteiros sistemas

Mensagempor Raphael Feitas10 » Qua Jan 19, 2011 14:14

Renato vc ta mim ajudando muito brother muito obrg por resolver essa questão e as outras q eu postei.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D