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Será que é possivel dizer?

Será que é possivel dizer?

Mensagempor sergiosilva » Qui Jan 06, 2011 19:47

Olá,

Apareceu-me uma dúvida que não sei se estou a pensar bem.

Se eu tiver duas funcões continuas, tais como:
f: [0,1] -> R , com f(0)= 0 e f(1)=1
g:[0,1] ->[0,1]

posso dizer que f(p)=g(p) , se p tiver entre 0 e 1?

Pois pensei no seguinte:

g(x)=f(x)+k , ou seja, k= g(x) -f(x)

mas g:[0,1] ->[0,1] , penso que posso dizer isto g(0)=0 e g(1)=1. Será que posso pensar assim? Por isso penso que posso concluir que f(p)=g(p) , se p tiver entre 0 e 1.

Estarei a pensar bem? ........

Um abraço para todos e boas aprendizagens matemáticas :)
sergiosilva
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Re: Será que é possivel dizer?

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jan 06, 2011 21:24

Eu fiz um pequeno esboço (perdoe a qualidade gráfica) que contraria a sua hipótese. Veja:

Imagem

A linha vermelha representa a função f e a linha amarela representa a função g. O esboço atende às condições:

f: [0,1] \to \Re
g: [0,1] \to [0,1]

Note que f pode assumir qualquer valor enquanto x varia de 0 a 1, e g varia apenas entre 0 e 1.

Espero ter ajudado.
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MarceloFantini
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Re: Será que é possivel dizer?

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:19

Não sei se vou conseguir te ajudar muito cara ,mas pela sua explicação eu consegui entender o seguinte :

o fato de voce delimitar um domínimo e um conjunto imagem nao significa que você tem pontos iguais entre dois gráficos ... se eu entendi direito voce quer dizer mais ou menos que delimitando um quadrado, 2D , você afirma que com certeza duas bolinhas que foram jogadas lá dentro vão se encontrar (desculpe a metáfora entre bolinhas e gráficos, e encontros e interceptações) ,e esse encontro pode ou não acontecer, nao é certeza ... nao sei se consegui ser claro.

Abraço,
Otávio.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D