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Festa de Família

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A classificação destes desafios em fáceis, médios e difíceis, é apenas ilustrativa.
Eventualmente, o que pode ser difícil para a maioria, pode ser fácil para você e vice-versa.

Festa de Família

Mensagempor Moura » Qui Dez 16, 2010 11:51

Festa de Família

-Foi uma ótima festa - diz Lucilla a sua amiga Harriet.

- Quem esatava lá?
- Bem, tinha 1 avô, 1 avó, 2 pais, 2 mães, 4 filhos, (2 homes e 2 mulheres), 3 netos, 1 irmão, 2 irmãs, 1 sogro, 1 sogra e 1 nora.
-Nossa, 23 pessoas!
-Não, era menos que isso. Muito menos.

Qual é o menor número possível de pessoas na festa que seja consistente com a descrição de Lucilla ?
P = NP
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Re: Festa de Família

Mensagempor Neperiano » Qui Dez 16, 2010 20:08

Ola

Eu cheguei a conclusão de 11 pessoas mas este numero pode mudar dependendo da interpretação

Primeiro começamos com:

Avô - Avó
pai - mãe
filho - filha - filha - amiga

pai - mãe
filho

E o sogro, sogra, nora se autocompletam pois o filho de um deles namora com a filha do outro grupo

Claro que isto pode mudar a ordem

Atenciosamente
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Re: Festa de Família

Mensagempor Moura » Qui Dez 16, 2010 22:09

Ainda é possivel reduzir mais !
P = NP
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Re: Festa de Família

Mensagempor dagoth » Sex Dez 17, 2010 10:22

essa descrição eh meio ambigua...

primeiro, pode-se considerar casos de incesto? daria pra diminuir MUITO a quantidade de opçoes. segundo, (2 homens e 2 mulheres). Pode-se considerar pais e maes, avô e avó como homens e mulheres? ou deve ser pessoas diferentes dos familiares?
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Re: Festa de Família

Mensagempor PedroSantos » Sex Dez 17, 2010 17:27

Eu consegui 7 pessoas.
Para compreenderem melhor, dei nome às pessoas.

O Antonio é casado com a Maria, os dois têm um filho que se chama Pedro. O Pedro é casado com a Isabel e os dois têm 3 filhos, a Ana, a Filomena e o Manuel.

Em relação a cada um:

O António é avô da Ana, da Filomena e do Manuel, também é pai do Pedro e sogro da Isabel.
A Maria é avó da Ana, da Filomena e do Manuel.É mãe do Pedro e sogra da Isabel.
O Pedro é o pai da Ana, da Filomena e do Manuel, é também o filho do António e da Maria.
A Isabel é a mãe da Ana, da Filomena e do Manuel, é também a nora do António e da Maria.
A Ana, a Filomena e o Manuel são os três netos do António e da Maria. O Manuel é o filho do Pedro e da Isabel. A Ana e a Filomena são as duas filhas do Pedro e Isabel.
A Ana e a Filomena são as duas irmãs do Manuel, e o Manuel é o irmão delas.
O António e o Pedro são os dois homens. A Maria e a Isabel são as duas mulheres.

Nesta descrição consegui:

um avô e uma avó, um sogro e uma sogra, três netos, uma nora, quatro filhos, um irmão e duas irmãs, duas mães e dois pais e por fim dois homens e duas mulheres.
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Re: Festa de Família

Mensagempor Moura » Sáb Dez 18, 2010 02:11

Resposta:

O menor número é 7: 2 meninas e 1 menino, sua mãe e seu pai, e seu avô e avó paternos.
P = NP
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D