por sorchilas » Sáb Dez 11, 2010 12:55
Oi pessoal,
Sou novo no forum e sem grande experiência na área de matemática. Ultimamente me deparei com duas questões que não consigo nem "sair do canto". Espero que vocês possam me ajudar neste aspecto, visto que a probabilidade de uma destas ou as duas caírem na minha prova de Segunda-feira. Oo As questões estão nas imagens abaixo.
http://img522.imageshack.us/i/questo13.jpg/http://img20.imageshack.us/i/questo30.jpg/Por favor, me ajudem!
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por VtinxD » Dom Dez 12, 2010 12:26
É raro ver questões boas como essas em provas.Mas vamos as tentativas de resolução.
Questão 30)Não sei se conhece as propriedades ópticas das elipses,mas vou tentar explica-las aki e se estiver errado por favor me corrijam.Desenhe uma elipse,agora desenhe sua tangente e que intercepta a elipse no ponto P.Tente se lembrar da sua aula de ótica onde a imagem de um objeto,no espelho plano, fica do outro lado do espelho e a distancia de qualquer ponto do espelho,tangente, ao objeto e igual a distancia à imagem.Utilizando disso com os focos e perceba oque acontece.
A outra não vou tentar porque estou sem tempo.
Espero ter ajudado
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por VtinxD » Dom Dez 12, 2010 14:09
*A questão 13 e mais complicada.Vou expor aqui a minha solucao:
Questão 13)Se pegar um ponto P

.Temos:

Provavelmente vai dar uma hiperbole porque se voce passar o

para o outro lado e o

para o lado do

voce tera que a distancia de P aos centros e sempre uma constante que define uma hiperbole com foco nos centros das circunferencias.
Correcao:isso so vai ser verdade para pontos fora da circunferencia,para pontos dentro da circunferencia sera formada uma elipse.Pois a soma da distancia dos centros ao ponto sera constante.
*PS:O teclado que estou usando tem poucos acentos.
Espero ter ajudado pelo menos um pouco.
Editado pela última vez por
VtinxD em Dom Dez 12, 2010 15:06, em um total de 2 vezes.
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por sorchilas » Dom Dez 12, 2010 14:15
Oi Amigão,
Desde já agradeço a preocupação e ajuda! Agora a tarde estou indo assistir a uma aula( Aula no Domingo Ninguém merece!), quando voltar a noite, vou tentar arrumar forças para quebrar a cabeça com esses problemas... rsrs
Obrigado e Abraços
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por andrefahl » Dom Dez 12, 2010 18:08
Ola,
na questão 13 vc tem duas elipses,
transladadas no eixo x.
faça x1 = (x-3)
dai vc vai perceber que se trata da equação d uma elipse
pois x^2/a + y^2/b = 1 essa é a eq d uma eplise.
lembra que a circ eh uma elipse com focos coincidentes =)
uma delas vc vai ter q dividir tudo por 81 pra ter no lado esquerdo 1 =D
att
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por andrefahl » Dom Dez 12, 2010 18:09
soh corrigindo pq esqueci.. o a e b na eq saum elevados ao quadrado =)
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por VtinxD » Dom Dez 12, 2010 18:41
São duas elipses mais uma hipérbole,certo?
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por andrefahl » Dom Dez 12, 2010 22:46
HASUdhauds a outra eu nem vi naum...
soh a primeira q saum duas elipses =)
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por VtinxD » Dom Dez 12, 2010 23:09
Estava pensando e cheguei a uma conclusão e nela temos 3 casos:

1°Caso)

,teremos uma hipérbole pois os dois serão positivos ,pois:

e como

é constante segue a definição de hipérbole.
2°Caso)

ou

.Teremos uma elipse e não importa qual vai ser menor os focos serão os mesmos e suas medidas também,pois:

3ºCaso)tex]{d}_{{c}_{1}P}\leq{R}_{1}[/tex] e

.Teremos uma "seção" da hipérbole achada antes com mesmo foco e mesmas medidas,pois:

e como

é constante segue a definição de hipérbole.
É assim que vejo essa questão espero ter ajudado e se estiver errado então por favor me ensinem!
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por sorchilas » Seg Dez 13, 2010 12:30
andrefahl escreveu:Ola,
na questão 13 vc tem duas elipses,
transladadas no eixo x.
faça x1 = (x-3)
dai vc vai perceber que se trata da equação d uma elipse
pois x^2/a + y^2/b = 1 essa é a eq d uma eplise.
lembra que a circ eh uma elipse com focos coincidentes =)
uma delas vc vai ter q dividir tudo por 81 pra ter no lado esquerdo 1 =D
att
Oi amigão,
Não entendi direito o que devo fazer... #) Como é que devo fazer mesmo?
Grato,
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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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