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Eu tentei, tentei e não consegui...

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Eu tentei, tentei e não consegui...

Mensagempor phelipe » Seg Fev 08, 2010 12:40

Considere a proposta, elaborada por um cidadão interessado em melhorar o sistema penitenciário: Durante o período de pena, o presidiário tem a opção de trabalhar, no próprio presídio, nos dias em que ele escolher, exceto aos sábados e domingos, e cada três dias de trabalho reduz um dia a sua pena. De acordo com essa proposta, se um presidiário, condenado a 364 dias de detenção, resolver trabalhar todos os dias possíveis desde o seu ingresso no presídio, terá direito à liberdade t dias antes de completar a pena. Determine t.



Pessoal, aparentemente é fácil, mas eu tentei diversar vezes e não consegui. Alguém pode me explicar como posso resolver de maneira fácil e descomplicada?

Obrigado...
phelipe
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Re: Eu tentei, tentei e não consegui...

Mensagempor phelipe » Seg Fev 08, 2010 21:36

Até agora ninguém?


Obrigado...
phelipe
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Re: Eu tentei, tentei e não consegui...

Mensagempor Elcioschin » Seg Fev 08, 2010 22:15

Dá para resolver usando PA. Veja a tabela:

Semanas .... Dias de ..... Dias de ....... Dias de
de pena ...... Pena ...... Trabalho ..... Redução

.... 1 ........... 7 .............. 5 ............. 3
.... 2 .......... 14 .............. 5 ............. 3
......................................................
... 36 ......... 252 ............. 5 ............. 3

Após 36 semanas ele trabalhou 7*36 = 252 e teve de redução 3*36 = 108

364 - 108 = 256 ---> Falta cumprir 256 - 252 = 4 dias

1ª solução: cumprindo + 4 dias ele não consegue ganhar o bônus de 3 dias com base no enunciado, logo t = 108

2ª solução: Se supusermos que existe um bônus proporcional ao tempo de trabalho, bastaria fazer uma regra de três:

5 dias trabalho ----> 3 dias de bônus
2,5 dias trabalho ----> 1,5 dias de bônus ---> 2,5 + 1,5 = 4

Neste caso, se fosse proporcional, ele ganharia mais 1,5 dias de bônus ----> t = 109,5

Isto tudo sem falar em que não foi citado se a pena começou na 2ª feira, no sábado, etc.

Veja então que o enunciado deixa a desejar em termos de clareza.

Eu PREFIRO a solução t = 108
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Re: Eu tentei, tentei e não consegui...

Mensagempor phelipe » Seg Fev 08, 2010 23:13

Sim, mas infelizmente, no gabarito a resposta está diferente...



É um problema que deixa a desejar em sua clareza...
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Re: Eu tentei, tentei e não consegui...

Mensagempor Elcioschin » Ter Fev 09, 2010 08:26

Phelipe

Se você tinha o gabarito, deveria tê-lo colocado junto com o enunciado, para facilitar a vida dos usuários que estão tentando ajudá-lo.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D