por vitor lima » Seg Mar 15, 2010 21:49
Boa noite, pessoal!
Gostaria de saber se alguém pode me ajudar com essa dúvida...
Quais os subconjuntos de A={a,{b,c},D} dado que D={1,2} ?
Ao meu ver, o conjunto A tem apenas 3 elementos, sendo que dois deles são conjuntos.
Portanto, os subconjuntos possíveis para A são:
{a} ; {{b,c}} ; {D} ; {a,{b,c}} ; {a,D} ; {D, {b,c}} ; {a,{b,c},D}
Mas fiquei com dúvida se devo considerar b,c,1 e 2 como elementos de A (o que resultaria em bem mais subconjuntos...) e se o conjunto vazio também é um subconjunto de A.
Agradeço desde já.
Paz.
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por Molina » Ter Mar 16, 2010 00:40
Boa noite.
Não esquece que o
vazio é subconjunto de todos os conjuntos.

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por vitor lima » Ter Mar 16, 2010 16:40
Muito obrigado pela resposta.
Então os subconjuntos estão certos ? Devo considerar {b,c} e D como elementos de A ao invés de considerar b,c,1 e 2 ?
Novamente agradeço.
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vitor lima
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por Molina » Ter Mar 16, 2010 21:41
vitor lima escreveu:Muito obrigado pela resposta.
Então os subconjuntos estão certos ? Devo considerar {b,c} e D como elementos de A ao invés de considerar b,c,1 e 2 ?
Novamente agradeço.
Confesso que fiquei pensando nesse seu exercício e chegava a conclusões diferentes. Fiz algumas analogias e a que mais me pareceu verdadeiro foi o fato de usar o {b,c} como um único elemento mesmo de A.
Ou seja, para mim (posso estar errado), A possui 3 elementos e por isso 8 subconjuntos.
Abraços!

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por MarceloFantini » Ter Mar 16, 2010 21:53
Eu concordo Molina, pois {b,c} é um outro conjunto, mas não são elementos de A. É o que eu pensei.
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por Molina » Ter Mar 16, 2010 22:04
Fantini escreveu:Eu concordo Molina, pois {b,c} é um outro conjunto, mas não são elementos de A. É o que eu pensei.
Tratando de conjunto eu sempre penso em sacolas, onde os elementos são balas, por exemplo.
Então se eu tenho uma sacola A com balas e dentro desta sacola a uma outra sacola B com balas também, essas balas de B não estarão em contato com a sacola A.
Foi essa analogia que eu fiz, pelo menos.

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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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