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Resolução de Questão de Conjunto

Resolução de Questão de Conjunto

Mensagempor marcone » Dom Abr 15, 2012 19:48

Minha primeira postagem, como faz tempo que parei de estudar tô meio enferrujado. Já procurei no monte de lugar sobre a resolução de uma questão aparentemente simples que envolve conjunto.

Numa classe colheram-se os seguintes dados em relação às três matérias estudadas:
20 alunos foram aprovados nas 3 matérias;
35 alunos foram aprovados em Química e Física;
42 alunos foram aprovados em Matemática e Física;
22 alunos foram aprovados em Química e Matemática;
O professor de Matemática aprovou 50 alunos;
O professor de Física aprovou 70 alunos;
O professor de Química aprovou 40 alunos;

Quantos alunos há na classe?

Já tentei resolver essa questão porém não consegui, eu montei 3 conjuntos interligados entre si, aonde os três se encontram coloquei 20, aonde QUIMICA e FISICA se encontram coloquei 35, onde MATEMATICA e FISICA se encontram coloquei 42 e onde QUIMICA e MATEMATICA se encontra coloquei 22, só que daí pra frente não consigo fazer, precisaria de uma resposta bem detalhada para que eu pudesse entender, sei que a resposta é 81(gabarito), mais não lembro como faz o calculo. Obrigado desde já pela ajuda!
marcone
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Re: Resolução de Questão de Conjunto

Mensagempor DanielFerreira » Dom Abr 15, 2012 20:17

marcone escreveu:Minha primeira postagem, como faz tempo que parei de estudar tô meio enferrujado. Já procurei no monte de lugar sobre a resolução de uma questão aparentemente simples que envolve conjunto.

Numa classe colheram-se os seguintes dados em relação às três matérias estudadas:
20 alunos foram aprovados nas 3 matérias;
35 alunos foram aprovados em Química e Física;
42 alunos foram aprovados em Matemática e Física;
22 alunos foram aprovados em Química e Matemática;
O professor de Matemática aprovou 50 alunos;
O professor de Física aprovou 70 alunos;
O professor de Química aprovou 40 alunos;

Quantos alunos há na classe?

Já tentei resolver essa questão porém não consegui, eu montei 3 conjuntos interligados entre si, aonde os três se encontram coloquei 20, aonde QUIMICA e FISICA se encontram coloquei 35, onde MATEMATICA e FISICA se encontram coloquei 42 e onde QUIMICA e MATEMATICA se encontra coloquei 22, só que daí pra frente não consigo fazer, precisaria de uma resposta bem detalhada para que eu pudesse entender, sei que a resposta é 81(gabarito), mais não lembro como faz o calculo. Obrigado desde já pela ajuda!

Marcone,
seja bem vindo!
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habilidade é saber como fazer;
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Re: Resolução de Questão de Conjunto

Mensagempor marcone » Dom Abr 15, 2012 20:31

MELHOR IMPOSSÍVEL!

Muito obrigado!
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Re: Resolução de Questão de Conjunto

Mensagempor DanielFerreira » Dom Abr 15, 2012 20:35

Bons estudos!
"Sabedoria é saber o que fazer;
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D