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Moedas

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Mensagempor andersonsouza » Seg Fev 11, 2013 16:16

Tenho 20 moedas. Algumas delas são de 20 centavos e outras de 10 centavos. Se as moedas de 10 centavos que eu tenho fossem as de 20, e as de 20 fossem as de 10, eu teria 60 centavos a mais do que eu tenho agora. Quantas moedas de 10 e quantas moedas de 20 eu tenho?

SOLUÇÃO POR SISTEMAS DE EQUAÇÕES

x + y = 20 => x = 20 - y

10x + 20y = 20x + 10y - 60

10(20 - y) + 20y = 20(20 - y) + 10y - 60

200 - 10y + 20y = 400 - 20y + 10y -60

10y + 10y = 400 - 200 - 60

y = 140 / 20 => y = 7

x = 20 - 7 => x = 13


Há alguma solução sem uso de sistemas??
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Re: Moedas

Mensagempor young_jedi » Seg Fev 11, 2013 20:47

se voce tem vinte moedas e x são de 10, então 20-x são de vinte, equancionando

x.10+(20-x).20+60=x.20+(20-x).10

460-10x=10x+200

460-200=10x+10x

20x=260

x=\frac{260}{20}

x=13
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Re: Moedas

Mensagempor andersonsouza » Seg Fev 11, 2013 23:46

E neste, amigo. Tem como fazer algo parecido com os problemas da bala?

Tentarei rascunhar algo aqui, mas aguardo, mais uma vez, sua ajuda =)
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Re: Moedas

Mensagempor young_jedi » Ter Fev 12, 2013 11:15

então, esse eu achei mais complicado um pouco

pensamos o seguinte se ao transformar cada moeda de 10 em 20 e cada de 20 em moedas de 10 se a quantidade de moedas for igauis nos continuamos com o mesmo montante, mais se o numero de moedas de 10 for maior, para cada uma dessas moedas a mais nos ganhamos mais 10 centavos na tranformação, então a quantidade de moedas de 10 em excesso vezes 10 centavos da o nosso ganho total então

\frac{60}{10}=6

portanto nos temos que existem 6 moedas de 10 a mais doque de 20, se nos temos um total de 20 moedas
então 20-6=14

portanto 14 é o dobro da quantia de moedas de 20, então

\frac{14}{2}=7

portanto 7 é a quantidade de moedas de 20 e a quantidade de moedas de 10 é
7+6=13

pareceu meio confuso, mais foi a melhor maneira que eu encontrei
se voce encontrar uma melhor, por favor, compartilhe.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D