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[Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

[Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor Kabection » Dom Jul 14, 2013 00:40

Olá a todos, estava tentando resolver essa questão que a princípio achei fácil, mas depois de pensar um pouco mais, não cheguei a conclusão final.

O enunciado é:

1) Determinar se o seguinte conjunto é subespaço de R³: W = { (a1,a2,a3) | a1=3a2 e a3=-a2 }


Minha resposta foi:

R = W não é subespaço pois, pela propriedade 2 de subespaço, u + v pertence a W. Já para esse caso:

Dados u,v pertencentes a W => u = ( 3(a2), (a1)/3 , -(a1)/3 ) e v = ( 3(b2) , (b1)/3 , -(b1)/3 ) => u+v = (3(a2+b2) , (a1+b1)/3 , -(a1+b1)/3 ) .


Gostaria de saber, se pelo fato de o sistema não ser determinado, o W não poderia ser subespaço vetorial, pois nesse caso a2 = a1/3 e também a2 = -a3


Agradeço a atenção.
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Re: [Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor e8group » Dom Jul 14, 2013 12:41

Acho mais fácil reescrever o conjunto dado da seguinte forma W = \{(3a,a,-a) = a(3,1,-1) ; a \in \mathbb{R}\} (por simplicidade troquei "a_2 " por "a" ) que é o cojunto de todos os múltiplos de (3,1,-1) .Afirmamos que W é subespaço do \mathbb{R}^3 .De fato :

(1)

Designando O_{\mathbb{R}^3} o vetor nulo do \mathbb{R}^3 . Claramente ,

O_{\mathbb{R}^3} \in W (deixo a cargo de você demonstrar isto)


(2) Dados u =(3\alpha , \alpha , - \alpha ) , v = (3\beta, \beta , -\beta ) \in W .Temos :

u+v = (3\alpha + 3\beta , \alpha +\beta , - \alpha - \beta ) =  (3(\alpha + \beta) ,\alpha +\beta, -(\alpha + \beta)) =\\ \underbrace{[\alpha + \beta]}_{\in \mathbb{R}}]\cdot (3,1,-1) \in W.


(3) Agora basta mostrar que para todo escalar \zeta e vetor k = (3y,y,-y) \in W tem-se \zeta \cdot k \in W .Tente fazer !!


OBS.: O sistema que você mencionou é possível e indeterminado .Isto já era de ser esperado .Como vemos em (2) ,

a não exprimir-se de forma única como \alpha + \beta . Pondo \alpha = a - \beta ,para cada escolha arbitrária \beta , obtemos um novo número \alpha que somado a \beta resulta a .
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Re: [Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor Kabection » Seg Jul 15, 2013 00:00

Obrigado santhiago . Realmente o que estava me confundindo foi esse sistema, mas desse jeito que você fez (reescrevendo o sistema) ficou bem mais claro e fácil de resolver essa questão. Vlw msm.

Completando a resposta:

(1)

Designando O_{\mathbb{R}^3} o vetor nulo do \mathbb{R}^3 . Claramente ,

O_{\mathbb{R}^3} \in W, pois quando a = 0 =>  a(3, 1, -1) = (0,0,0) = O_{\mathbb{R}^3}

(2)

Provado acima ^

(3)

Agora basta mostrar que para todo escalar \zeta e vetor k = (3y,y,-y) \in W tem-se \zeta \cdot k \in W = (\zeta \cdot(3y) , \zeta\cdot y , - \zeta y )=(3\cdot(\zeta y),(\zeta \cdot y) , - (\zeta \cdot y)) = (\zeta y) \cdot (3,1,-1) \in W ,
para todo \zeta e y \in {\mathbb{R}}.

Logo W é subespaço vetorial de {\mathbb{R}^3}.
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Re: [Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor e8group » Seg Jul 15, 2013 10:28

Não há de quê .Está correto .
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16

Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.