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Base do Espaço Vetorial

Base do Espaço Vetorial

Mensagempor biacrass » Sex Out 11, 2013 19:06

Encontre a base do P3(R) dado por S = {x²+1, x², x³ + x² +1, x³+1, x²-1}.

Para resolver tentei fazer uma combinação linear igualando a um polinômio genérico, mas não deu certo. Alguém tem alguma ideia de como se resolve isso.
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Re: Base do Espaço Vetorial

Mensagempor Tathiclau » Sáb Dez 14, 2013 17:41

Eu achei uma base {(1,0,1,0,0), (0,1,0,0,0), (0,0,1,0,0), (0,0,0,1,0), (0,0,0,0,1)}
isolando x²+1(1,0,1,0,0) + x²(0,1,0,0,0)... entende?
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Re: Base do Espaço Vetorial

Mensagempor Russman » Dom Dez 15, 2013 00:16

O vetor x^3 + x^2 + 1 é uma combinação linear de x^2 e x^3 + 1. Logo, o conjunto não é LI.

Uma base para o conjunto S' = (x^2+1 , x^2, x^3 + 1, x^2 - 1) é X= \left \{ 1,x,x^2,x^3 \right \}. Veja que X é LI e GERA S'. Porque? Por que X é LI e a cada vetor de S' se escreve de forma única como combinação linear dos vetores de X.
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Re: Base do Espaço Vetorial

Mensagempor biacrass » Seg Jan 13, 2014 11:13

ok, obrigado, consegui compreender.
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Re: Base do Espaço Vetorial

Mensagempor Guilherme Pimentel » Qua Jan 15, 2014 06:03

O modo natural é considerar os polinomios como vetores tendo como coordenadas os seus coeficientes:

\\
p(x)=a_1x^3+a_2x^2+a_3x+a_4\rightarrow p=(a_1,a_2,a_3,a_4) \\
\textrm{assim vc quer o espa\c{c}o gerado por}:\\
S=\{(0,1,0,1),(0,1,0,0),(1,1,0,1),(1,0,0,1),(0,1,0,-1) \}

Como já foi observado, o conjunto é LD, logo a base deve ter menos do que 5 elementos, pois a base é o menor conjunto LI gerador do espaço:

usando o WA para poupar tempo: http://www.wolframalpha.com/input/?i=Column+space+Transpose%5B%7B%7B0%2C1%2C0%2C1%7D%2C%7B0%2C1%2C0%2C0%7D%2C%7B1%2C1%2C0%2C1%7D%2C%7B1%2C0%2C0%2C1%7D%2C%7B0%2C1%2C0%2C-1%7D%7D%5D

Vemos que os 3 primeiros vetores geram o espaço.

O conjunto X proposto
Russman escreveu:O vetor x^3 + x^2 + 1 é uma combinação linear de x^2 e x^3 + 1. Logo, o conjunto não é LI.

Uma base para o conjunto S' = (x^2+1 , x^2, x^3 + 1, x^2 - 1) é X= \left \{ 1,x,x^2,x^3 \right \}. Veja que X é LI e GERA S'. Porque? Por que X é LI e a cada vetor de S' se escreve de forma única como combinação linear dos vetores de X.


gera todo o espaço dos polinômios de grau\leq 3 e não apenas S.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?