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[Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

[Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor Kabection » Dom Jul 14, 2013 00:40

Olá a todos, estava tentando resolver essa questão que a princípio achei fácil, mas depois de pensar um pouco mais, não cheguei a conclusão final.

O enunciado é:

1) Determinar se o seguinte conjunto é subespaço de R³: W = { (a1,a2,a3) | a1=3a2 e a3=-a2 }


Minha resposta foi:

R = W não é subespaço pois, pela propriedade 2 de subespaço, u + v pertence a W. Já para esse caso:

Dados u,v pertencentes a W => u = ( 3(a2), (a1)/3 , -(a1)/3 ) e v = ( 3(b2) , (b1)/3 , -(b1)/3 ) => u+v = (3(a2+b2) , (a1+b1)/3 , -(a1+b1)/3 ) .


Gostaria de saber, se pelo fato de o sistema não ser determinado, o W não poderia ser subespaço vetorial, pois nesse caso a2 = a1/3 e também a2 = -a3


Agradeço a atenção.
Kabection
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Re: [Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor e8group » Dom Jul 14, 2013 12:41

Acho mais fácil reescrever o conjunto dado da seguinte forma W = \{(3a,a,-a) = a(3,1,-1) ; a \in \mathbb{R}\} (por simplicidade troquei "a_2 " por "a" ) que é o cojunto de todos os múltiplos de (3,1,-1) .Afirmamos que W é subespaço do \mathbb{R}^3 .De fato :

(1)

Designando O_{\mathbb{R}^3} o vetor nulo do \mathbb{R}^3 . Claramente ,

O_{\mathbb{R}^3} \in W (deixo a cargo de você demonstrar isto)


(2) Dados u =(3\alpha , \alpha , - \alpha ) , v = (3\beta, \beta , -\beta ) \in W .Temos :

u+v = (3\alpha + 3\beta , \alpha +\beta , - \alpha - \beta ) =  (3(\alpha + \beta) ,\alpha +\beta, -(\alpha + \beta)) =\\ \underbrace{[\alpha + \beta]}_{\in \mathbb{R}}]\cdot (3,1,-1) \in W.


(3) Agora basta mostrar que para todo escalar \zeta e vetor k = (3y,y,-y) \in W tem-se \zeta \cdot k \in W .Tente fazer !!


OBS.: O sistema que você mencionou é possível e indeterminado .Isto já era de ser esperado .Como vemos em (2) ,

a não exprimir-se de forma única como \alpha + \beta . Pondo \alpha = a - \beta ,para cada escolha arbitrária \beta , obtemos um novo número \alpha que somado a \beta resulta a .
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Re: [Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor Kabection » Seg Jul 15, 2013 00:00

Obrigado santhiago . Realmente o que estava me confundindo foi esse sistema, mas desse jeito que você fez (reescrevendo o sistema) ficou bem mais claro e fácil de resolver essa questão. Vlw msm.

Completando a resposta:

(1)

Designando O_{\mathbb{R}^3} o vetor nulo do \mathbb{R}^3 . Claramente ,

O_{\mathbb{R}^3} \in W, pois quando a = 0 =>  a(3, 1, -1) = (0,0,0) = O_{\mathbb{R}^3}

(2)

Provado acima ^

(3)

Agora basta mostrar que para todo escalar \zeta e vetor k = (3y,y,-y) \in W tem-se \zeta \cdot k \in W = (\zeta \cdot(3y) , \zeta\cdot y , - \zeta y )=(3\cdot(\zeta y),(\zeta \cdot y) , - (\zeta \cdot y)) = (\zeta y) \cdot (3,1,-1) \in W ,
para todo \zeta e y \in {\mathbb{R}}.

Logo W é subespaço vetorial de {\mathbb{R}^3}.
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Re: [Dúvida] em questão de subespaço com sistema linear

Mensagempor e8group » Seg Jul 15, 2013 10:28

Não há de quê .Está correto .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?