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[Algebra Linear] Planos perpendiculares

[Algebra Linear] Planos perpendiculares

Mensagempor Pedro123 » Qui Mai 23, 2013 16:41

Olá galera, estou com dúvida na seguinte questão, fiz a materia ja tem mais de 2 anos e nao lembro bem como resolver, consegui fazer o óbvio que é igualar o produto escalar dos vetores normais dos planos a zero, porém nao fui muito além disso. Aqui está a questão:

Determinar os valores de a e b de modo que os planos
PI1: ax+by+4z -1 =0
PI2: 3x-5y-2z+5 =0
sejam perperdiculares

Me parece ser algo bem simples, porém nao estou enxergando.

Grato pela atenção
Pedro123
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Re: [Algebra Linear] Planos perpendiculares

Mensagempor e8group » Dom Mai 26, 2013 14:04

Sim está certo , como p_1 \perp p_2  \implies  n_{p_1} \perp n_{p_2} \implies  n_{p_1} \cdot   n_{p_2} = 0 .Onde : n_{p_1} = (a,b,4) e n_{p_2} = (3,-5,-2) são ,respectivamente ,vetores ortogonais aos planos p_1 e p_2 . Através da equação 3a -5b -8 =0 0 ,obtemos a = \frac{8+5b}{3} isto nos faz pensar que b é um número arbitrário . Mas ,tomando-se arbitrariamente dois pontos que pertencem ao plano p_1 , poderemos construir um vetor ortogonal a n_{p_2} .Por exemplo , fazendo-se x=0,0 ; y=2,3 na equação no plano p_1 e obtemos que os pontos P_1 = (0,2, \frac{1-2b}{4}) , P_2 = (0,3,\frac{1-3b}{4}) \in p_1 . Assim , \overrightarrow{P_1P_2} = (0,1,\frac{-b}{4}) \parallel p_1 \implies   \overrightarrow{P_1P_2} \perp  n_{p_2} \implies  \overrightarrow{P_1P_2} \cdot   n_{p_2}  = 0  \implies  3\cdot 0 +(-5) \cdot 1 + (-2) \cdot (-b/4)  = 0 \implies  -5 +b/2 = 0 \implies  b = 10 .

Logo ,lembrando que a = \frac{8+5b}{3} ,temos que a = \frac{8 + 50}{3}  = \frac{58}{3} .


Verificando a resposta :

n_{p_1} \cdot   n_{p_2} = 0  \implies (58/3,10,4) \cdot (3,-5,-2) = 174/3 - 50 -8  = 0 . (OK!!)

Se não falhei em algum conceito é isso .

Justificativa em relação a escolha arbitrária dos pontos P_1, P_2 . Suponha que P_3, P_4 são pontos genéricos do plano p_1 . Assim , \overrightarrow{P_3P_4} \parallel   \overrightarrow{P_1P_2} \implies  \exists \gamma \in \mathbb{R} tal que \overrightarrow{P_3P_4} =  \gamma \overrightarrow{P_1P_2} .

Daí ,

\overrightarrow{P_3P_4}  \perp n_{p_2} \iff   ( \gamma \overrightarrow{P_1P_2}) \perp \vec{ n_{p_2}} ) \iff    ( \gamma \overrightarrow{P_1P_2}) \cdot    \vec{ n_{p_2}} =  0  \iff \gamma ( -5 +b/2 )  = 0 .

Como as equações são equivalentes é fácil verificar a unicidade da resposta .
e8group
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Re: [Algebra Linear] Planos perpendiculares

Mensagempor Pedro123 » Seg Mai 27, 2013 14:36

Muito obrigado santhiago, até pensei em fazer um outro vetor, mas achei que haveria um jeito menos arbitrário de encontrar o mesmo e acabei me confundindo. Enfim, obrigado.
Pedro123
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.