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Problema envolvendo desconto comercial simples

Problema envolvendo desconto comercial simples

Mensagempor Ju_Petrokis » Qua Set 16, 2009 20:00

Olá estimados usuários e professores.
Gostaria imensamente de pedir auxílio sobre um problema passado na Faculdade, cuja resolução nenhum aluno conseguiu entender e a professora não está inclinada a nos responder de forma esclarecedora. Ela nos forneceu a resposta, porém, gostaríamos de uma justificativa, pois não concordamos com a mesma. Segue abaixo o problema, e a resolução da maioria dos alunos.

"Descontei duas notas promissórias de valores diferentes, cuja a soma é de R$ 500.000,00, usando a taxa de 7% a.m, de desconto comercial simples. Uma era vencível em 36 dias, a outra em 48 dias. O total dos descontos foi de R$ 38.000,00. O maior valor nominal dentre os referidos títulos é:"

Resolução da maioria:
N1 + N2 = 500.000 --> N2= 500.00- N1
D= 38.000 --> D1 + D2 = 38.000 --> D1+D2 = (N1 . i . n1) + (N2 .i .n2)

36 dias = 1,2 meses
48 dias = 1,6 dias
7% = 0,07

38.000= (N1 . 0,07 . 1,2) + (N2 . 0,07 . 1,6)
38.000= 0,084N1 + 0,112N2

substituindo :
38.000 = 0,084N1 + (0,112 . (500.000 -N1))
38.000= 0,084 + 56.000 - 0,112 N1 --> -56.000+ 38.000= - 0,028
N1= 642.857,14

Logo N2 daria = 142.857,14

Bom, nossa resposta não é coerente com os dados do exercício, tendo em vista que a soma das notas é 500.000, e o nosso resultado ultrapassa esse valor.

A resposta que a professora nos deu foi que a nota de maior valor é R$ 357.142,86.
Esta é a resolução da professora:

N1 + N2 = 500.000
N1= 500.000 – N2
dc1 + dc2 = 38.000

48/ 30 = 1,6
36/ 30 = 1,2
38.000 = N1 x 0,07 x 1,2+ N2 x 0,07 x 1,6
38.000 = 0,084 N1 + 0,112 N2
38.000 = 0,084 (500.000 – N2) + 0, 112 N2
38.000 = 42.000 – 0,084 N2 + 0,112 N2
4.000 = 0,028 N2
N2 = 142.857,15
N1= 500.000 – N2
N1 = 500.000 - 142.857,15
N1 = 357.142,85
Gostaríamos de entender como a conta delas deu positiva...? Na última passagem, antes do resultado de N2 já é visível que a resposta é negativa..., ela “comeu” o sinal de menos. Já perguntei para ela, mas a mesma diz que “a resolução é esta”.


Mesmo que fosse esse valor, acreditamos não estar certo, pois ao calcular os valores de desconto, os mesmos ultrapassam R$ 38.000...

Eu e meu grupo gostaríamos que os colaboradores deste fórum pudesse nos explicar a lógica da professora....,
Muito grata!!!
E obrigada pela oportunidade!!
Ju_Petrokis
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Re: Problema envolvendo desconto comercial simples

Mensagempor Victor Emanuel » Qui Set 24, 2009 15:30

O enunciado do problema apresentado contém uma informação inconsistente: D1 + D2 = 38.000
Por isto, se a professora houvesse resolvido corretamente o sistema resultante do enunciado, encontraria realmente um valor nominal negativo. O que, convenhamos, é um absurdo !
Um valor que tornaria possível uma solução positiva para o problema seria, por exemplo: D1 + D2 = 50.400.
Daí, teríamos a seguinte solução:
| N1 + N2 = 500000
| D1 + D2 = 50400
i1 = i2 = 7% a.m. = 0,07 a.m.; n1 = 36 dias = 1,2 meses e n2 = 48 dias = 1,6 meses
Sabemos que: D1 = N1.i1.n1 --> D1 = N1 x 0,07 x 1,2 --> D1 = 0,84 N1
D2 = N2.i2.n2 --> D2 = N2 x 0,07 x 1,6 --> D2 = 1,12 N2
Então:
| N1 + N2 = 500000 --> - 0,084 N1 - 0,084 N2 = - 42000 (1)
| 0,084 N1 + 0,112 N2 = 50400 (2)
Daí,: (1) + (2) --> 0,028 N2 = 8400 --> N2 = $ 300.000,00
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?