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Ajuda na interpretação de uma demonstração [integral]

Ajuda na interpretação de uma demonstração [integral]

Mensagempor Fabio Wanderley » Seg Out 22, 2012 18:10

Boa tarde!

Segue o exemplo:

Seja f uma função ímpar e contínua em [-r,r], r > 0. Mostre que:

\int_{-r}^{r}f(x)\ dx=0

Solução:

f ímpar <-> f(-x) = -f(x) em [-r,r].

Façamos a mudança de variável u = -x

u = - x; du = - dx
x = - r; u = r
x = r; u = - r

\int_{-r}^{r}f(x) \ dx = -\int_{-r}^{r}f(x) \ (-dx)=-\int_{r}^{-r}(-u) \ du=\int_{-r}^{r}f(-u) \ du

Como f(- u) = - f(u), resulta

\int_{-r}^{r}f(x) \ dx=-\int_{-r}^{r}f(u) \ du (<--- até aqui tudo bem)

mas, \int_{-r}^{r}f(u) \ du=\int_{-r}^{r}f(x) \ dx (veja observação acima), logo: (<--- não entendi isso)

\int_{-r}^{r}f(x) \ dx=-\int_{-r}^{r}f(x) \ dx

(...)

Guidorizzi, p. 322, vol. 1, 5 ed.

Estou entendo até chegar a linha que marquei. Depois não consigo entender como ele concluiu a igualdade... e como assim "veja observação acima"? Para mim ficou confuso.

Alguém pode me ajudar?
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Re: Ajuda na interpretação de uma demonstração [integral]

Mensagempor young_jedi » Seg Out 22, 2012 18:40

repare que as duas exprresões representam a mesma integral, apenas se utilizou outro simbolo para representar a variavel
poderia utilizar qualquer simbolo, note que;

\int_{-r}^{r}f(x)dx=\int_{-r}^{r}f(y)dy=\int_{-r}^{r}f(u)du=\int_{-r}^{r}f(s)ds=\int_{-r}^{r}f(\theta)d\theta

é apenas o simbolo da variavel que é diferente mais representam a mesma integral
por isso ele pode fazer a igualdade
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Re: Ajuda na interpretação de uma demonstração [integral]

Mensagempor Fabio Wanderley » Seg Out 22, 2012 19:59

young_jedi escreveu:repare que as duas exprresões representam a mesma integral, apenas se utilizou outro simbolo para representar a variavel
poderia utilizar qualquer simbolo, note que;

\int_{-r}^{r}f(x)dx=\int_{-r}^{r}f(y)dy=\int_{-r}^{r}f(u)du=\int_{-r}^{r}f(s)ds=\int_{-r}^{r}f(\theta)d\theta

é apenas o simbolo da variavel que é diferente mais representam a mesma integral
por isso ele pode fazer a igualdade


young_jedi,

Mas se ele definiu que u = - x

e conclui que

\int_{-r}^{r}f(x) \ dx=-\int_{-r}^{r}f(u) \ du

como logo depois ele coloca que

\int_{-r}^{r}f(u) \ dx=\int_{-r}^{r}f(x) \ du

???

Não estou conseguindo enxergar como "sumiu" o sinal negativo de um lado da equação...

Agradeço desde já sua atenção!
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Re: Ajuda na interpretação de uma demonstração [integral]

Mensagempor young_jedi » Seg Out 22, 2012 21:31

a questão é que as duas igualdades são verdadeiras

a primeira igualdade ele tirou do fato da função ser impar e continua como voce demonstrou

\int_{-r}^{r}f(x)dx=-\int_{-r}^{r}f(u)du

a segunda ele tirou do fato de ser possivel fazer a substituição que eu desmonstrei

\int_{-r}^{r}f(x)dx=\int_{-r}^{r}f(u)du

sendo assim as duas igualdades são verdadeiras com isso então nos temos que

\int_{-r}^{r}f(x)dx=-\int_{-r}^{r}f(x)dx

mais isso só é possivel se

\int_{-r}^{r}f(x)dx=0

sendo assim demosntramos aquilo que se queria desde o inicio
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Re: Ajuda na interpretação de uma demonstração [integral]

Mensagempor Fabio Wanderley » Seg Out 22, 2012 21:48

Obrigado, young_jedi!

Tinha dado um tempo pra essa questão e voltei agora para vê-la novamente... ficou melhor pra entender :lol:

Acho que vou usá-la numa apresentação...

abraço!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?