por killerkill » Dom Ago 21, 2011 14:13
Estava fazendo exercícios aqui me veio uma dúvida. Antes vou mostrar a questão aqui pra poder me explicar melhor.
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right) \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)](/latexrender/pictures/2325e98bef91714b9c772acb2e8b39d7.png)
a resolução fica assim:
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6} \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6}](/latexrender/pictures/9dd8ccf67ab708c77b4d2a1e6b2f01d3.png)
Porquê eu preciso fazer esse trabalho de multiplicar toda expressão por
digo isso porque após esse passo, eu terei de dividir o numerador e denominador por x correto? Se eu,antes de multiplicar a minha equaçao por esse termo ja dividisse tudo por x ficaria assim:
![\frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0 \frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0](/latexrender/pictures/3be728c25c18f41af6183156bd5b7be2.png)
A resposta é errada. Todavia, não consigo enxergar no caminho a impossibilidade de fazer esse cálculo dessa maneira.
Por fim, oque então me faz pensar que é necessário fazer:
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6} \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6}](/latexrender/pictures/9dd8ccf67ab708c77b4d2a1e6b2f01d3.png)
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killerkill
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por LuizAquino » Dom Ago 21, 2011 20:59
killerkill escreveu:![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right) \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)](/latexrender/pictures/2325e98bef91714b9c772acb2e8b39d7.png)
a resolução fica assim:
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6} \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6}](/latexrender/pictures/9dd8ccf67ab708c77b4d2a1e6b2f01d3.png)
Porquê eu preciso fazer esse trabalho de multiplicar toda expressão por
Em primeiro lugar, você não
apenas multiplicou tudo por

. Você multiplicou e dividiu tudo por isso.
Em segundo lugar, a ideia básica é reescrever o limite de modo a aparecer termos como

, pois desse modo podemos usar o fato de que se

, então

.
killerkill escreveu:Se eu,antes de multiplicar a minha equaçao por esse termo ja dividisse tudo por x ficaria assim:
![\frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0 \frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0](/latexrender/pictures/3be728c25c18f41af6183156bd5b7be2.png)
A resposta é errada.
É claro que está errado! Por exemplo, veja que

(com x não nulo e diferente de 1). Por outro lado, temos que

(com x não nulo).
Isso significa que para não alterar a expressão você deveria multiplicar e dividir tudo por x. Entretanto, mesmo que nesse exercício você fizesse isso, veria que não ajudaria na solução, pois acabaria em uma indeterminação do tipo

.
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LuizAquino
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Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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