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ajuda em integrais

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Mensagempor futuro fisico » Sáb Jun 25, 2011 18:55

minha duvida é a seguinte

como resolver esta integral \int_{}^{}x^2sin(x)sin(nx)dx_.

tentei integração por partes e me deparei com mais 3 integrais e depois com mais duas.

Não precisa a resolução toda, so preciso da ideia, o resto desenvolvo.

desde ja agradeço!

P.S.: sou novo, favor desconsiderar erro no post.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor nietzsche » Sáb Jun 25, 2011 22:06

olá futuro físico,
usando a identidade sen x = \frac{{e}^{ix} - {e}^{-ix}}{2i} você simplifica essa integral. aí dá pra resolver usando integração por partes mais facilmente.


abraço
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor LuizAquino » Sáb Jun 25, 2011 22:31

Dica

Use a identidade: \textrm{sen}\,x\, \textrm{sen}\,y = \frac {1}{2}[{\cos(x-y) - \cos(x+y)] .

A integral original será transformada em duas. Para resolver cada uma dessas integrais será necessário utilizar duas vezes a integração por partes.

Vale ainda lembrar que:
(i) \int \textrm{sen}\,kx \, dx = -\frac{1}{k}\cos kx + c, com k uma constante não nula.

(ii) \int \cos kx \, dx = \frac{1}{k}\textrm{sen}\, kx + c, com k uma constante não nula.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor MarceloFantini » Dom Jun 26, 2011 01:29

Nietzsche, acredito que não seja necessário ferramental de complexos nesta questão.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor nietzsche » Dom Jun 26, 2011 18:38

eu dei apenas uma dica. geralmente os problemas de matemática tem mais de um jeito de fazer.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor MarceloFantini » Dom Jun 26, 2011 18:41

Tem, mas concorda que é um tremendo canhão pra resolver uma questão simples? Haha. Além do mais, depende de ele saber o que e^{ix} significa, o que não necessariamente simplifica as coisas.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor nietzsche » Dom Jun 26, 2011 20:27

não acho tremendo canhão. seria um tremendo canhão se ele fosse resolver por séries de fourier. se ele está tentando resolver uma integral desse tipo, ele já deve conhecer as propriedades básicas dos números complexos. eu acho mais fácil decorar a fórmula de euler do que as fórmulas de produto, soma, etc, de funções trigonométricas. cada um tem suas preferências.
e se vc tem uma forma mais fácil de resolver o problema, faça que nem luiz aquino, exponha e deixe que o dono da dúvida escolha. criticar é muito fácil.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor MarceloFantini » Dom Jun 26, 2011 20:36

Nietzsche, quero começar o post esclarecendo que não tenho a intenção de criticá-lo de forma alguma, estamos apenas conversando e quero deixar claro que se em algum momento fiz comentários que soassem ofensivos peço desculpas. Eu concordo com você que se está estudando integrais provavelmente ele viu propriedades básicas de números complexos, mas visto o ensino médio que tive (e que muitas pessoas que converso tiveram, e mesmo uma grande maioria dos usuários daqui tiveram), a identidade de Euler não foi vista durante esse período, e decorar sem entender é um tanto quanto ruim sem entender direito o porque. Também concordo que a vantagem dela é que é muito mais fácil memorizar do que produtos e somas de funções trigonométricas, então ponto positivo. Por último, não encontrei maneira mais fácil de resolver o problema que a do Luiz Aquino, portanto não tive nada a acrescentar quanto a resolução da questão.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor LuizAquino » Dom Jun 26, 2011 23:17

Prezados,

Apenas para completar a conversa, na primeira disciplina de Cálculo tipicamente apenas são abordas funções de uma variável real. Ou seja, é estudado como calcular limites, derivadas e integrais envolvendo essas funções. Por essa razão, não é apropriado usar identidades complexas nesse momento. Por outro lado, se já houve o estudo de integrais de funções complexas, aí sim o uso dessas identidades seria natural.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor nietzsche » Ter Jun 28, 2011 00:03

concordo com vc luiz aquino. mas como não se sabe se o dono da dúvida está num primeiro curso, vale postar todas formas possíveis.
se ele for físico, pra ele essa integral pode ter propriedades de alguma teoria da física que aparecerão manipulando as diferentes formas de resolvê-la.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor LuizAquino » Ter Jun 28, 2011 09:29

nietzsche escreveu:concordo com vc Luiz Aquino. mas como não se sabe se o dono da dúvida está num primeiro curso, vale postar todas formas possíveis.


Bem, o meu palpite é que ele está estudando apenas integrais com funções de uma variável real.

E então futuro fisico, em que curso de Cálculo você está? Nesse curso foi estudado integrais de funções complexas?
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor nietzsche » Ter Jun 28, 2011 10:31

fazendo oq eu disse ele vai perceber que não precisamos integrar uma função complexa. manipulando a fórmula de euler, ele tranforma senos em cossenos com argumentos reais. aí é só integrar uma soma, ou produto de dois termos.
pra passar no vestibular eu tive que saber usar a fórmula de euler. creio que ele tenha ouvido falar que existe uma certa fórmula de euler.
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Re: ajuda em integrais

Mensagempor futuro fisico » Sáb Jul 02, 2011 17:08

consegui responder valeu

na verdade essa era uma questao de MFT I(Metodos de Fisica Teorica I), para desenvolver a série de fourier.

obrigado a todos
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.