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[Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

[Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

Mensagempor manoelcarlos » Ter Mar 11, 2014 23:45

Pessoal, boa noite;

Tentei de tudo, mas não consigo achar a solução para o seguinte problema:

Eu preciso integrar

\frac{dx}{y+xy}+\frac{dy}{x+xy}

Eu fiz as contas e cheguei até ln(xy)+x+y=constante, mas não sei se está certo até onde cheguei e também não consigo avançar além disso. Alguém poderia ajudar?

Valeeu
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Re: [Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

Mensagempor Russman » Ter Mar 11, 2014 23:51

Não compreendi muito bem o problema. É sempre bom você postar o problema completo para que possamos entender melhor a situação.
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Re: [Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

Mensagempor manoelcarlos » Qua Mar 12, 2014 00:24

Russman escreveu:Não compreendi muito bem o problema. É sempre bom você postar o problema completo para que possamos entender melhor a situação.



Muito obrigado pela resposta, Russman. Acho que compliquei colocando a resposta, mas o problema é exatamente o seguinte:

Preciso integrar a seguinte expressão:

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Re: [Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

Mensagempor Russman » Qua Mar 12, 2014 12:38

As variáveis x e y são independentes?
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Re: [Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

Mensagempor manoelcarlos » Qui Mar 13, 2014 02:08

Russman escreveu:As variáveis x e y são independentes?


Não tenho certeza. Comecei neste semestre os estudos de integrais, e ainda não tenho uma visão muito geral sobre o assunto. Esse exercício foi dado no tópico de Variáveis Separáveis.
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Re: [Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

Mensagempor Russman » Qui Mar 13, 2014 11:41

Em geral, esse tema vem acompanhado de Equações diferenciais! Esse "+" não é um igual? Ou essa soma não está igualada a 0 ou outra constante?

Integrar isto não faz sentido, a não ser q seja uma integral de linha e essas coisas..
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Re: [Varáveis Separáveis?] Ajuda em exercício

Mensagempor manoelcarlos » Sáb Mar 15, 2014 17:19

Russman escreveu:Em geral, esse tema vem acompanhado de Equações diferenciais! Esse "+" não é um igual? Ou essa soma não está igualada a 0 ou outra constante?

Integrar isto não faz sentido, a não ser q seja uma integral de linha e essas coisas..


É um sinal de + mesmo. Essa professora deve ter viajado, ela deu a questão em uma sala com 60 alunos e ninguém resolveu.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?