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O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença ?

O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença ?

Mensagempor theSinister » Qua Nov 14, 2012 20:26

Eu sei que Ln é usado para representar o lagaritimo neperiano, e o "e" é usado para função exponencial na base de euler. Porem qual a diferença dos dois? Me ajudem com exemplos por favor. Obrigado
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 21:24

nos temos que
se

ln(x)=y

então

e^y=x

e nos temos que

se

y=e^x

então

ln(y)=x
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 14, 2012 22:25

Eles são suas respectivas funções inversas também. Temos que e^{\ln x} = x e \ln e^x = x.
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor Jhenrique » Qui Nov 15, 2012 04:38

Haaa... como eu amo esse tipo de pergunta! :-D

O esquema é o seguinte...

Trace um paralelo com o que vc já conhece, então...

x+k=y tem como oposto x-k=y

x\cdot k=y tem como inverso x:k=y

x^{1\cdot k}=y tem como inverso x^{1:k}=y

Conseque observar a simetria matemática?

A função exponencial e a logaritmica é muito semelhante ao último caso, a diferença é que a constante k será a base e a variável x passa ser o expoente, então...

k^x=y tem como inverso k^y=x

Mas vc pode argumentar: "A inversa que vc definiu não vale! Pois vc não isolou o y! Eu sei quanto vale x e sei também quanto vale k, mas a minha incógnita é o y!"

Daí eu te respondo - vdd! Mas o que é o y?
E você diz - Ahh, y é o expoente que na base k resulta no valor x.
- Certo! Agora troque o termo "expoente" pelo termo logaritmo" e ficará: "y é o log que na base k dá o valor x". Em linguagem matemática: "y=log_{k}(x)".

Isso é um silogismo, não é mesmo? Você observou que a questão não foi resolvida? É a mesma coisa de dizer que 5+3 é ,pela propriedade comutativa da adição, a mesma coisa que 3+5.... iahesiaheihiehaihe
E daí vc apela a uma calculadora pra achar o log...

Ok! Essa é a interpretação algébrica, simplesmente dizer que uma coisa é a inversa da outra não basta. Vamo usar a lingua portuguêsa pra entender a matemática, vamos interpretá-la!

Então suponha que x seja algum tipo de grandeza... caso vc deseje ampliá-la, o que vc faz? Uma solução é multiplicar x por um coeficiente k, se k=3, então vc terá três vezes o valor orignal da grandeza (3\cdot x=x+x+x), outra solução é fazer x^k, isso é o que chamamos de crescimento ou decrescimento exponencial, pois se k=3, então o valor dessa grandeza não será somado com outro valor igual ao dela, será multiplicado por outro valor igual ao dela x\cdot x\cdot x !

Basicamente, a função log serve para vc encontrar um expoente, quanto que a exp serve para te dar o resultado de uma constante elevada a um expoente.

Por exemplo: 10^2 é igual a 10\cdot 10 . Já quando ver um log_{10}(1000), pense assim: quantas vezes o valor 10 precisa ser multiplicado por ele mesmo para dar o resultado 1000!?

Agora, a constante e! A maioria diz que ela é importante mas não sabem explicar o porque... a melhor explicação que dão é que a taxa de variação de e^x é e^x, como se isso dissesse tudo!

Acontece que uma função exponencial é definida basicamente assim: f(x)=a^x, mas quando vc define a=e passa ter a vantagem de poder enchegar a tx de variação da sua função, que será f(x)=e^{\alpha x} a tx de variação é \alpha.

*Tudo o que eu falei sobre tx de variação é com relação ao cálculo newtoniano.

e também estabelece algumas relações bem interessantes entre a derivada tradicional e a derivada geométrica, recomendo vc pesquisar por Multiplicative Calculus.
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor theSinister » Qui Nov 15, 2012 19:27

muito obrigado pelas respostas pessoal!!

Jhenrique


Eu entendi tudo cara, porem só não entendi porque que a derivada de {e}^{x} é igual ao proprio {e}^{x} ? Se considerarmos o termo " a " da função exponencial sendo igual a {e}_{} então porque que o termo "a" sobe para o expoente e multiplica o "x" igual vc colocou?

vc colocou da seguinte maneira {e}^{ax} porem, nós haviamos considerado que o "a " seria igual a "e" , pq que o "a" subiu para o expoente?
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor MarceloFantini » Qui Nov 15, 2012 21:09

Ele não "subiu". O Henrique apenas usou como uma constante multiplicando a variável. Trocando apenas a letra, é o mesmo que e^{kx}.
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor Jhenrique » Qui Nov 15, 2012 23:15

Isso, é como o Marcelo disse... eu não subi a base a para o expoente, eu defini \alpha como sendo o expoente.

Outra coisa importante que eu esqueci de comentar é o seguinte... se definirmos uma função tipo f(x)=a^{\alpha x}, como f(n)=a^{\alpha n} , com n\in \mathbb{N} , então vc está diante duma P.G. de razão igual a a^{\alpha} . Bem... acho que isso é o meu supra sumo sobre o assunto!
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.