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[Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira.

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Mensagempor ravi » Ter Out 09, 2012 10:50

Olá amigos, resolvi esse limite usando todas as propriedades da matemática corretamente, mas não sei se na teoria de limites existe algo que me impeça de faze-lo dessa maneira:
obs: Me parece que o editor de fórmulas está com problemas, ou eu não soube utiliza-lo corretamente.



\lim_{+\propto}(x-\sqrt[]{x+3})


=\frac{(x-\sqrt[]{x+3})(x+\sqrt[]{x+3})}{x+\sqrt[]{x+3}} Devido a indeterminação que ocorre acima, multipliquei pelo conjugado.


=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x}}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}} Daí então cheguei a um resultado e já simplifiquei dessa maneira.


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).

Então essa é minha dúvida amigos, não sei se existe algo na teoria do assunto de limites que me impeça de fazer aquela divisão de radicais(na segunda sentença de baixo para cima), mas eu fiz a divisão utilizando as propriedades e evitei a indeterminação.

Muito obrigado, e para o pessoal do nordeste fiquem atentos que em novembro tem três congressos, um em Salvador, um em Natal e outro em João Pessoa, entre no site da SBM e confira.

Um abraço a todos.
ravi
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Ter Out 09, 2012 11:40

ravi escreveu:Olá amigos, resolvi esse limite usando todas as propriedades da matemática corretamente, mas não sei se na teoria de limites existe algo que me impeça de faze-lo dessa maneira:
obs: Me parece que o editor de fórmulas está com problemas, ou eu não soube utiliza-lo corretamente.



\lim_{+\propto}(x-\sqrt[]{x+3})


=\frac{(x-\sqrt[]{x+3})(x+\sqrt[]{x+3})}{x+\sqrt[]{x+3}} Devido a indeterminação que ocorre acima, multipliquei pelo conjugado.


=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x}}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}} Daí então cheguei a um resultado e já simplifiquei dessa maneira.


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).

Então essa é minha dúvida amigos, não sei se existe algo na teoria do assunto de limites que me impeça de fazer aquela divisão de radicais(na segunda sentença de baixo para cima), mas eu fiz a divisão utilizando as propriedades e evitei a indeterminação.


Na verdade, você não usou "todas as propriedades da matemática corretamente".

Em primeiro lugar, você deveria escrever as notações de forma adequada. Note que na sua resolução você não escreveu a notação \lim_{x\to+\infty} em todos os passos. Você deve escrever essa notação em todos os passos, exceto no último, quando você efetivamente calcula o valor do limite. Desse modo, você deveria ter escrito:

\lim_{x\to+\infty} x - \sqrt{x + 3}= \lim_{x\to+\infty} \frac{\left(x - \sqrt{x + 3}\right)\left(x + \sqrt{x + 3}\right)}{\left(x + \sqrt{x + 3}\right)}

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x^2\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{x + \sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)}}

Aqui note também que você escreveu -3/x no lugar de -3/(x²).

E em segundo lugar, depois desse passo você efetuou uma "divisão de radicais" que não existe.

O correto na verdade seria fazer:

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x^2\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{x\left(1 + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}\right)}

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{1 + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}}

=  \frac{(+\infty)\left(1 - 0 - 0\right)}{1 + \sqrt{0 + 0}} = +\infty
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor ravi » Ter Out 09, 2012 12:31

Obrigado amigo, porém não entendi como você chegou a:


x(1+\sqrt[]{\frac{1}{x}+\frac{3}{{x}^{2}}})


e também não entendi porque a divisão que eu fiz não existe, se:

\frac{{x}^{2}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[]{{x}^{4}}}{\sqrt[]{x}}=\sqrt[]{\frac{{x}^{4}}{x}}=\sqrt[]{{x}^{3}} Tem algum erro nesta sentença?

Muito obrigado!
ravi
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Ter Out 09, 2012 14:14

ravi escreveu:Obrigado amigo, porém não entendi como você chegou a:

x(1+\sqrt[]{\frac{1}{x}+\frac{3}{{x}^{2}}})


Note que:

x + \sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)} = x\left[1  + \frac{1}{x}\sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)}\right]

= x\left[1  + \sqrt{\frac{x}{x^2}\left(1 + \frac{3}{x}\right)}\right]

= x\left(1  + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}\right)

ravi escreveu:e também não entendi porque a divisão que eu fiz não existe, se:

\frac{{x}^{2}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[]{{x}^{4}}}{\sqrt[]{x}}=\sqrt[]{\frac{{x}^{4}}{x}}=\sqrt[]{{x}^{3}} Tem algum erro nesta sentença?


Nessa sentença não há. Mas vejamos o que você fez:

ravi escreveu:=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).


Com isso você está dizendo que \frac{\sqrt[1]{x^2}}{\sqrt{x}+x} seria o mesmo que \frac{\sqrt[1]{x^2}}{\sqrt{x}} + \frac{\sqrt[1]{x^2}}{x} , mas isso está errado. E mesmo ao cometer esse erro, você ainda cometeu outro: escreveu \sqrt[3]{x} ao invés de \sqrt{x^3} .
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor ravi » Qui Out 11, 2012 13:28

Obrigado, entendi.

Mas, se ao invés de:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x}=\sqrt[]{{x}^{3}}+x = +\propto


Eu fizesse:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x}{\sqrt[]{x}}

=\sqrt[]{x}=+\propto
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Qui Out 11, 2012 23:37

ravi escreveu:Obrigado, entendi.

Mas, se ao invés de:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x}=\sqrt[]{{x}^{3}}+x = +\propto


Eu fizesse:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x}{\sqrt[]{x}}

=\sqrt[]{x}=+\propto


Continuaria errado.

Além de cometer os mesmos erros anteriores (não escrever a notação de limites e colocar -3/x onde deveria ser -3/(x²)), você ainda cometeu o erro de efetuar uma simplificação que não existe. Por exemplo, note que a expressão numérica \frac{5^2\cdot 3}{5 + 2} não é igual a \frac{5\cdot 3}{2} .
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Assunto: Taxa de variação
Autor: felipe_ad - Ter Jun 29, 2010 19:44

Como resolvo uma questao desse tipo:

Uma usina de britagem produz pó de pedra, que ao ser depositado no solo, forma uma pilha cônica onde a altura é aproximadamente igual a 4/3 do raio da base.
(a) Determinar a razão de variação do volume em relação ao raio da base.
(b) Se o raio da base varia a uma taxa de 20 cm/s, qual a razão de variação do volume quando o raio mede 2 m?

A letra (a) consegui resolver e cheguei no resultado correto de \frac{4\pi{r}^{2}}{3}
Porem, nao consegui chegar a um resultado correto na letra (b). A resposta certa é 1,066\pi

Alguem me ajuda? Agradeço desde já.


Assunto: Taxa de variação
Autor: Elcioschin - Qua Jun 30, 2010 20:47

V = (1/3)*pi*r²*h ----> h = 4r/3

V = (1/3)*pi*r²*(4r/3) ----> V = (4*pi/9)*r³

Derivando:

dV/dr = (4*pi/9)*(3r²) -----> dV/dr = 4pi*r²/3

Para dr = 20 cm/s = 0,2 m/s e R = 2 m ----> dV/0,2 = (4*pi*2²)/3 ----> dV = (3,2/3)*pi ----> dV ~= 1,066*pi m³/s


Assunto: Taxa de variação
Autor: Guill - Ter Fev 21, 2012 21:17

Temos que o volume é dado por:

V = \frac{4\pi}{3}r^2


Temos, portanto, o volume em função do raio. Podemos diferenciar implicitamente ambos os lados da equação em função do tempo, para encontrar as derivadas em função do tempo:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.r}{3}.\frac{dr}{dt}


Sabendo que a taxa de variação do raio é 0,2 m/s e que queremos ataxa de variação do volume quando o raio for 2 m:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.2}{3}.\frac{2}{10}

\frac{dV}{dt} = \frac{16\pi}{15}