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[Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira.

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Mensagempor ravi » Ter Out 09, 2012 10:50

Olá amigos, resolvi esse limite usando todas as propriedades da matemática corretamente, mas não sei se na teoria de limites existe algo que me impeça de faze-lo dessa maneira:
obs: Me parece que o editor de fórmulas está com problemas, ou eu não soube utiliza-lo corretamente.



\lim_{+\propto}(x-\sqrt[]{x+3})


=\frac{(x-\sqrt[]{x+3})(x+\sqrt[]{x+3})}{x+\sqrt[]{x+3}} Devido a indeterminação que ocorre acima, multipliquei pelo conjugado.


=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x}}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}} Daí então cheguei a um resultado e já simplifiquei dessa maneira.


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).

Então essa é minha dúvida amigos, não sei se existe algo na teoria do assunto de limites que me impeça de fazer aquela divisão de radicais(na segunda sentença de baixo para cima), mas eu fiz a divisão utilizando as propriedades e evitei a indeterminação.

Muito obrigado, e para o pessoal do nordeste fiquem atentos que em novembro tem três congressos, um em Salvador, um em Natal e outro em João Pessoa, entre no site da SBM e confira.

Um abraço a todos.
ravi
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Ter Out 09, 2012 11:40

ravi escreveu:Olá amigos, resolvi esse limite usando todas as propriedades da matemática corretamente, mas não sei se na teoria de limites existe algo que me impeça de faze-lo dessa maneira:
obs: Me parece que o editor de fórmulas está com problemas, ou eu não soube utiliza-lo corretamente.



\lim_{+\propto}(x-\sqrt[]{x+3})


=\frac{(x-\sqrt[]{x+3})(x+\sqrt[]{x+3})}{x+\sqrt[]{x+3}} Devido a indeterminação que ocorre acima, multipliquei pelo conjugado.


=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x}}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}} Daí então cheguei a um resultado e já simplifiquei dessa maneira.


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).

Então essa é minha dúvida amigos, não sei se existe algo na teoria do assunto de limites que me impeça de fazer aquela divisão de radicais(na segunda sentença de baixo para cima), mas eu fiz a divisão utilizando as propriedades e evitei a indeterminação.


Na verdade, você não usou "todas as propriedades da matemática corretamente".

Em primeiro lugar, você deveria escrever as notações de forma adequada. Note que na sua resolução você não escreveu a notação \lim_{x\to+\infty} em todos os passos. Você deve escrever essa notação em todos os passos, exceto no último, quando você efetivamente calcula o valor do limite. Desse modo, você deveria ter escrito:

\lim_{x\to+\infty} x - \sqrt{x + 3}= \lim_{x\to+\infty} \frac{\left(x - \sqrt{x + 3}\right)\left(x + \sqrt{x + 3}\right)}{\left(x + \sqrt{x + 3}\right)}

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x^2\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{x + \sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)}}

Aqui note também que você escreveu -3/x no lugar de -3/(x²).

E em segundo lugar, depois desse passo você efetuou uma "divisão de radicais" que não existe.

O correto na verdade seria fazer:

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x^2\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{x\left(1 + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}\right)}

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{1 + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}}

=  \frac{(+\infty)\left(1 - 0 - 0\right)}{1 + \sqrt{0 + 0}} = +\infty
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor ravi » Ter Out 09, 2012 12:31

Obrigado amigo, porém não entendi como você chegou a:


x(1+\sqrt[]{\frac{1}{x}+\frac{3}{{x}^{2}}})


e também não entendi porque a divisão que eu fiz não existe, se:

\frac{{x}^{2}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[]{{x}^{4}}}{\sqrt[]{x}}=\sqrt[]{\frac{{x}^{4}}{x}}=\sqrt[]{{x}^{3}} Tem algum erro nesta sentença?

Muito obrigado!
ravi
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Ter Out 09, 2012 14:14

ravi escreveu:Obrigado amigo, porém não entendi como você chegou a:

x(1+\sqrt[]{\frac{1}{x}+\frac{3}{{x}^{2}}})


Note que:

x + \sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)} = x\left[1  + \frac{1}{x}\sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)}\right]

= x\left[1  + \sqrt{\frac{x}{x^2}\left(1 + \frac{3}{x}\right)}\right]

= x\left(1  + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}\right)

ravi escreveu:e também não entendi porque a divisão que eu fiz não existe, se:

\frac{{x}^{2}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[]{{x}^{4}}}{\sqrt[]{x}}=\sqrt[]{\frac{{x}^{4}}{x}}=\sqrt[]{{x}^{3}} Tem algum erro nesta sentença?


Nessa sentença não há. Mas vejamos o que você fez:

ravi escreveu:=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).


Com isso você está dizendo que \frac{\sqrt[1]{x^2}}{\sqrt{x}+x} seria o mesmo que \frac{\sqrt[1]{x^2}}{\sqrt{x}} + \frac{\sqrt[1]{x^2}}{x} , mas isso está errado. E mesmo ao cometer esse erro, você ainda cometeu outro: escreveu \sqrt[3]{x} ao invés de \sqrt{x^3} .
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor ravi » Qui Out 11, 2012 13:28

Obrigado, entendi.

Mas, se ao invés de:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x}=\sqrt[]{{x}^{3}}+x = +\propto


Eu fizesse:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x}{\sqrt[]{x}}

=\sqrt[]{x}=+\propto
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Qui Out 11, 2012 23:37

ravi escreveu:Obrigado, entendi.

Mas, se ao invés de:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x}=\sqrt[]{{x}^{3}}+x = +\propto


Eu fizesse:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x}{\sqrt[]{x}}

=\sqrt[]{x}=+\propto


Continuaria errado.

Além de cometer os mesmos erros anteriores (não escrever a notação de limites e colocar -3/x onde deveria ser -3/(x²)), você ainda cometeu o erro de efetuar uma simplificação que não existe. Por exemplo, note que a expressão numérica \frac{5^2\cdot 3}{5 + 2} não é igual a \frac{5\cdot 3}{2} .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?