por duborgis » Sex Abr 06, 2012 13:29
Já quebrei a cabeça tentando resolver esse limite, na verdade ele vem de um exercício de continuidade. Tenho que achar a resposta dele para achar uma constante da função que dá o limite pela direita.
![\lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} \lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1}](/latexrender/pictures/189c14c38f6ecd3a5366471a2456a67e.png)
Já tentei resolver pela multiplicação do conjugado:
![\lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} . \frac{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)} \lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} . \frac{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}](/latexrender/pictures/18a40ecda30586dcdb1fed9001a58628.png)
, mas acabo embolando durante a resolução e não chego a lugar nenhum.
Comecei a pouco tempo o curso de Cálculo I e não adquiri ainda aquela sagacidade para resolver os exercícios.
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por nietzsche » Sex Abr 06, 2012 17:36
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por LuizAquino » Sex Abr 06, 2012 18:58
duborgis escreveu:Já quebrei a cabeça tentando resolver esse limite, na verdade ele vem de um exercício de continuidade. Tenho que achar a resposta dele para achar uma constante da função que dá o limite pela direita.
![\lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} \lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1}](/latexrender/pictures/189c14c38f6ecd3a5366471a2456a67e.png)
Já tentei resolver pela multiplicação do conjugado:
![\lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} . \frac{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)} \lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} . \frac{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}](/latexrender/pictures/18a40ecda30586dcdb1fed9001a58628.png)
, mas acabo embolando durante a resolução e não chego a lugar nenhum.
Comecei a pouco tempo o curso de Cálculo I e não adquiri ainda aquela sagacidade para resolver os exercícios.
Vide esse tópico:
Continuidade Limiteviewtopic.php?f=120&t=7587Note que vale a pena fazer uma pesquisa no fórum antes de criar um novo tópico.
Não é necessário apelar para a Regra de L'Hospital.
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por nietzsche » Sáb Abr 07, 2012 15:17
Como esse limite apareceu de outro exercício eu sugeri que "apelasse" pra L'Hospital. Assim como nas vezes que resolvemos um exercício de derivada, às vezes não calculamos pela definição.
Luiz Aquino, às vezes você parece um pouco autoritário. Sei ajuda muita gente - inclusive eu em várias ocasiões - mas não precisa ficar corrigindo a pegunta dos outros como se a sua fosse a mais correta. Proponha sua resposta e deixe que o dono da dúvida aprender com as várias possibilidades corretas de se resolver o problema.
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por LuizAquino » Sáb Abr 07, 2012 15:52
nietzsche escreveu:Como esse limite apareceu de outro exercício eu sugeri que "apelasse" pra L'Hospital. Assim como nas vezes que resolvemos um exercício de derivada, às vezes não calculamos pela definição.
Prezado
nietzsche,
Note o que
duborgis disse no final de sua mensagem:
duborgis escreveu:Comecei a pouco tempo o curso de Cálculo I (...)
A julgar por essa frase e pelo formato do exercício, eu suponho que ele ainda não iniciou o estudo de derivadas. Nesse contexto, ele não pode aplicar a Regra de L'Hospital ainda. Por isso indiquei aquele
outro tópico.
nietzsche escreveu:Luiz Aquino, às vezes você parece um pouco autoritário. Sei ajuda muita gente - inclusive eu em várias ocasiões - mas não precisa ficar corrigindo a pegunta dos outros como se a sua fosse a mais correta.
Note que em
momento algum eu disse (ou sugeri) que a minha indicação seria a "mais correta".
nietzsche escreveu:Proponha sua resposta e deixe que o dono da dúvida aprender com as várias possibilidades corretas de se resolver o problema.
Foi exatamente isso que fiz: eu propus uma resolução.
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por nietzsche » Sáb Abr 07, 2012 16:47
Devo ter entendido errado sua sugestão escrita como uma afirmação: "Não é necessário apelar para a Regra de L'Hospital."
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por LuizAquino » Sáb Abr 07, 2012 17:02
nietzsche escreveu:Devo ter entendido errado sua sugestão escrita como uma afirmação: "Não é necessário apelar para a Regra de L'Hospital."
De fato, você entendeu errado. No contexto desse tópico, essa afirmação significa apenas que o exercício pode ser resolvido sem usar a Regra de L'Hospital. Além disso, essa afirmação
não sugere que usar a Regra de L'Hospital seria "menos correto" do que usar simplificações algébricas.
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por duborgis » Sáb Abr 07, 2012 20:42
Agradeço vocês pela atenção.
LuizAquino escreveu:Vide esse tópico:
Continuidade Limiteviewtopic.php?f=120&t=7587Note que vale a pena fazer uma pesquisa no fórum antes de criar um novo tópico.
Na verdade eu pesquisei, porém não o fiz suficientemente. Como acabei de me cadastrar no fórum, tenho que aprender a utilizar-lo de maneira mais eficiente.
Para utilizar o teorema de L'Hospital é preciso conhecer derivadas, o exercício foi proposto antes de ter visto derivadas, portanto era preciso aplicar outro método para resolver a questão. Mesmo assim agradeço a atenção.
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por Fabio Wanderley » Dom Abr 08, 2012 15:19
Não seria:
![\lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - x + 4.\sqrt[]{x}-4}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2)} \lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - x + 4.\sqrt[]{x}-4}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2)}](/latexrender/pictures/12ad0be83251fa02cbd5b6eb29645d66.png)
?
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por nietzsche » Dom Abr 08, 2012 15:29
Guill, você errou nas contas numa passagem. Compare com a sua resolução:
![\lim_{x\rightarrow1}\frac{x + \sqrt[]{x}-2}{x-1}.\frac{x-(\sqrt[]{x}-2)}{x - (\sqrt[]{x}-2)}
\lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - (\sqrt[]{x}-2)^2}{x-1}.\frac{1}{x - (\sqrt[]{x}-2)} \lim_{x\rightarrow1}\frac{x + \sqrt[]{x}-2}{x-1}.\frac{x-(\sqrt[]{x}-2)}{x - (\sqrt[]{x}-2)}
\lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - (\sqrt[]{x}-2)^2}{x-1}.\frac{1}{x - (\sqrt[]{x}-2)}](/latexrender/pictures/d5fdbd0cdb057013f10abb1aaa1ef537.png)
O x² não se cancela.
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por Fabio Wanderley » Dom Abr 08, 2012 16:04
Interessante! Eu só tentava multiplicando pelo conjugado ou fazendo alguma substituição...
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Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
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Ter Jul 12, 2011 20:00
Sistemas de Equações
Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 8 visitantes
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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