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DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

Mensagempor Danilo » Seg Abr 16, 2012 02:39

Pessoal, preciso da ajuda pra resolver um exercício sobre distância entre pontos. Vamos lá:

Dados A (5,2) e B (4,-1), vértices consecutivos de um quadrado, determine os outros dois vértices.

Bom, tentei fazer assim: vértice C (x,y) e vértice D (z,w). Como é um quadrado (lados iguais), então AB = AC = CD = DB sendo as distâncias entre os pontos A ao ponto B e por aí vai, pois é um quadrado. pelas distâncias dos pontos A a B vi que o quadrado tem lado \sqrt[]{2} e portnato a diagonal vale 2. Sendo assim tentei encontrar relações entre os pontos A (5,2) e C (x,y) sabendo que o comprimento = \sqrt[]{2} e também apelei pra diagonal... mas eu não cheguei a lugar algum! fiz e refiz mas não encontro solução. Quem puder dar uma luz, agradeço desde já!
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Re: DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

Mensagempor LuizAquino » Seg Abr 16, 2012 19:28

Danilo escreveu:Dados A (5,2) e B (4,-1), vértices consecutivos de um quadrado, determine os outros dois vértices.


Danilo escreveu:Bom, tentei fazer assim: vértice C (x,y) e vértice D (z,w). Como é um quadrado (lados iguais), então AB = AC = CD = DB sendo as distâncias entre os pontos A ao ponto B e por aí vai, pois é um quadrado. pelas distâncias dos pontos A a B vi que o quadrado tem lado \sqrt[]{2} e portnato a diagonal vale 2. Sendo assim tentei encontrar relações entre os pontos A (5,2) e C (x,y) sabendo que o comprimento = \sqrt[]{2} e também apelei pra diagonal... mas eu não cheguei a lugar algum! fiz e refiz mas não encontro solução. Quem puder dar uma luz, agradeço desde já!


Resolver utilizando distância é o caminho mais trabalhoso. É mais direto resolver utilizando vetores.

Temos que:

\overrightarrow{AB} = B - A = (4,\,-1) - (5,\, 2) = (-1,\, -3)

Se C é o vértice consecutivo a B, sabemos que \overrightarrow{BC} é ortogonal a \overrightarrow{AB} (já que ABCD é um quadrado).

Basta então fazer \overrightarrow{BC} = (3,\, -1) ou \overrightarrow{BC} = (-3,\, 1) (note que em ambos os casos temos \overrightarrow{BC}\cdot \overrightarrow{AB} = 0 ).

Além disso, considerando D como o vértice consecutivo a C, temos que \overrightarrow{BC} = \overrightarrow{AD} (já que ABCD é um quadrado).

Para o primeiro caso, teremos:

C = B + \overrightarrow{BC} = (4,\,-1) + (3,\,-1) = (7,\, -2)

D = A + \overrightarrow{AD} = (5,\,2) + (3,\,-1) = (8,\, 1)

Para o segundo caso, teremos:

C = B + \overrightarrow{BC} = (4,\,-1) + (-3,\,1) = (1,\, 0)

D = A + \overrightarrow{BC} = (5,\,2) + (-3,\,1) = (2,\, 3)

Podemos então ter dois quadrados distintos: A = (5, 2), B =(4, -1), C = (7, -2) e D = (8, 1); A = (5, 2), B =(4, -1), C = (1, 0) e D = (2, 3);
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Re: DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

Mensagempor Danilo » Seg Abr 16, 2012 20:18

Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então. Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente. E vlw pela resolução utilizando vetores.
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Re: DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

Mensagempor LuizAquino » Seg Abr 16, 2012 21:59

Danilo escreveu:Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então.


Para resolver esse exercício usando as distâncias, você precisa também estudar sobre retas perpendiculares.

Danilo escreveu:Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente.


Siga os seguintes passos:

1) determine a reta que passa por B e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar: y = - \frac{1}{3}x + \frac{1}{3} ;

2) determine o ponto P sobre a reta do passo 1) tal que d(P, B) = d(A, B). Note que o formato do ponto P será \left(x,\,- \frac{1}{3}x + \frac{1}{3}\right) . Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: P = (1, 0) ou P = (7, -2);

3) determine a reta que passa por A e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar: y = - \frac{1}{3}x + \frac{11}{3} ;

4) determine o ponto Q sobre a reta do passo 3) tal que d(Q, A) = d(A, B). Note que o formato do ponto Q será \left(x,\,- \frac{1}{3}x + \frac{11}{3}\right) . Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: Q = (8, 1) ou Q = (2, 3).
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Re: DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

Mensagempor Danilo » Seg Abr 16, 2012 22:33

Beleza professor, tentarei aqui, obrigado!
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Re: DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

Mensagempor Danilo » Ter Abr 17, 2012 00:08

LuizAquino escreveu:
Danilo escreveu:Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então.


Para resolver esse exercício usando as distâncias, você precisa também estudar sobre retas perpendiculares.

Danilo escreveu:Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente.


Siga os seguintes passos:

1) determine a reta que passa por B e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar: y = - \frac{1}{3}x + \frac{1}{3} ;

2) determine o ponto P sobre a reta do passo 1) tal que d(P, B) = d(A, B). Note que o formato do ponto P será \left(x,\,- \frac{1}{3}x + \frac{1}{3}\right) . Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: P = (1, 0) ou P = (7, -2);

3) determine a reta que passa por A e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar: y = - \frac{1}{3}x + \frac{11}{3} ;

4) determine o ponto Q sobre a reta do passo 3) tal que d(Q, A) = d(A, B). Note que o formato do ponto Q será \left(x,\,- \frac{1}{3}x + \frac{11}{3}\right) . Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: Q = (8, 1) ou Q = (2, 3).




Só mais umas perguntas: No exercício fala de dois vértices consecutivos, certo. São dois pontos que estão alinhados (vertices do quadrado), certo? Se estão alinhados então os dois pontos deveriam ter a mesma ordenada, certo? Por que eles não têm a mesma ordenada? Não entendi porque dá para determinar mais de 2 pontos e não apenas dois. (já que o exercício pede para determinar dois vértices que estão faltando.) Obrigado!
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Re: DÚVIDA EXERCÍCIO Distância entre pontos

Mensagempor LuizAquino » Ter Abr 17, 2012 11:23

Danilo escreveu:Se estão alinhados então os dois pontos deveriam ter a mesma ordenada, certo? Por que eles não têm a mesma ordenada?


Errado. Dizer que dois pontos estão alinhados significa dizer que eles estão sobre uma mesma reta.

Dois pontos podem estar sobre uma mesma reta, mas não ter a mesma ordenada.

Por exemplo, suponha a reta y = 2x + 1.

Note que os pontos A = (1, 3) e B = (2, 5) estão sobre a essa reta, mas eles não possuem a mesma ordenada.

Danilo escreveu:Não entendi porque dá para determinar mais de 2 pontos e não apenas dois.


Em uma folha de papel marque dois pontos A e B. Suponha que esses dois pontos sejam vértices consecutivos de um quadrado. Ou seja, AB é um lado desse quadrado. Quantos quadrados com lado AB será possível desenhar nessa folha de papel?

Danilo escreveu:(já que o exercício pede para determinar dois vértices que estão faltando)


Note que em momento algum o enunciado do exercício afirma que esses dois pontos serão únicos.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?