por Danilo » Seg Abr 16, 2012 02:39
Pessoal, preciso da ajuda pra resolver um exercício sobre distância entre pontos. Vamos lá:
Dados A (5,2) e B (4,-1), vértices consecutivos de um quadrado, determine os outros dois vértices.
Bom, tentei fazer assim: vértice C (x,y) e vértice D (z,w). Como é um quadrado (lados iguais), então AB = AC = CD = DB sendo as distâncias entre os pontos A ao ponto B e por aí vai, pois é um quadrado. pelas distâncias dos pontos A a B vi que o quadrado tem lado
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e portnato a diagonal vale 2. Sendo assim tentei encontrar relações entre os pontos A (5,2) e C (x,y) sabendo que o comprimento =
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e também apelei pra diagonal... mas eu não cheguei a lugar algum! fiz e refiz mas não encontro solução. Quem puder dar uma luz, agradeço desde já!
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por LuizAquino » Seg Abr 16, 2012 19:28
Danilo escreveu:Dados A (5,2) e B (4,-1), vértices consecutivos de um quadrado, determine os outros dois vértices.
Danilo escreveu:Bom, tentei fazer assim: vértice C (x,y) e vértice D (z,w). Como é um quadrado (lados iguais), então AB = AC = CD = DB sendo as distâncias entre os pontos A ao ponto B e por aí vai, pois é um quadrado. pelas distâncias dos pontos A a B vi que o quadrado tem lado
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e portnato a diagonal vale 2. Sendo assim tentei encontrar relações entre os pontos A (5,2) e C (x,y) sabendo que o comprimento =
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e também apelei pra diagonal... mas eu não cheguei a lugar algum! fiz e refiz mas não encontro solução. Quem puder dar uma luz, agradeço desde já!
Resolver utilizando distância é o caminho mais trabalhoso. É mais direto resolver utilizando vetores.
Temos que:

Se C é o vértice consecutivo a B, sabemos que

é ortogonal a

(já que ABCD é um quadrado).
Basta então fazer

ou

(note que em ambos os casos temos

).
Além disso, considerando D como o vértice consecutivo a C, temos que

(já que ABCD é um quadrado).
Para o primeiro caso, teremos:


Para o segundo caso, teremos:


Podemos então ter dois quadrados distintos: A = (5, 2), B =(4, -1), C = (7, -2) e D = (8, 1); A = (5, 2), B =(4, -1), C = (1, 0) e D = (2, 3);
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por Danilo » Seg Abr 16, 2012 20:18
Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então. Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente. E vlw pela resolução utilizando vetores.
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por LuizAquino » Seg Abr 16, 2012 21:59
Danilo escreveu:Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então.
Para resolver esse exercício usando as distâncias, você precisa também estudar sobre retas perpendiculares.
Danilo escreveu:Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente.
Siga os seguintes passos:
1) determine a reta que passa por B e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
2) determine o ponto P sobre a reta do passo 1) tal que d(P, B) = d(A, B). Note que o formato do ponto P será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: P = (1, 0) ou P = (7, -2);
3) determine a reta que passa por A e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
4) determine o ponto Q sobre a reta do passo 3) tal que d(Q, A) = d(A, B). Note que o formato do ponto Q será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: Q = (8, 1) ou Q = (2, 3).
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por Danilo » Seg Abr 16, 2012 22:33
Beleza professor, tentarei aqui, obrigado!
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por Danilo » Ter Abr 17, 2012 00:08
LuizAquino escreveu:Danilo escreveu:Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então.
Para resolver esse exercício usando as distâncias, você precisa também estudar sobre retas perpendiculares.
Danilo escreveu:Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente.
Siga os seguintes passos:
1) determine a reta que passa por B e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
2) determine o ponto P sobre a reta do passo 1) tal que d(P, B) = d(A, B). Note que o formato do ponto P será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: P = (1, 0) ou P = (7, -2);
3) determine a reta que passa por A e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
4) determine o ponto Q sobre a reta do passo 3) tal que d(Q, A) = d(A, B). Note que o formato do ponto Q será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: Q = (8, 1) ou Q = (2, 3).
Só mais umas perguntas: No exercício fala de dois vértices consecutivos, certo. São dois pontos que estão alinhados (vertices do quadrado), certo? Se estão alinhados então os dois pontos deveriam ter a mesma ordenada, certo? Por que eles não têm a mesma ordenada? Não entendi porque dá para determinar mais de 2 pontos e não apenas dois. (já que o exercício pede para determinar dois vértices que estão faltando.) Obrigado!
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por LuizAquino » Ter Abr 17, 2012 11:23
Danilo escreveu:Se estão alinhados então os dois pontos deveriam ter a mesma ordenada, certo? Por que eles não têm a mesma ordenada?
Errado. Dizer que dois pontos estão alinhados significa dizer que eles estão sobre uma mesma reta.
Dois pontos podem estar sobre uma mesma reta, mas não ter a mesma ordenada.
Por exemplo, suponha a reta y = 2x + 1.
Note que os pontos A = (1, 3) e B = (2, 5) estão sobre a essa reta, mas eles não possuem a mesma ordenada.
Danilo escreveu:Não entendi porque dá para determinar mais de 2 pontos e não apenas dois.
Em uma folha de papel marque dois pontos A e B. Suponha que esses dois pontos sejam vértices consecutivos de um quadrado. Ou seja, AB é um lado desse quadrado. Quantos quadrados com lado AB será possível desenhar nessa folha de papel?
Danilo escreveu:(já que o exercício pede para determinar dois vértices que estão faltando)
Note que em momento algum o enunciado do exercício afirma que esses dois pontos serão únicos.
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Geometria Analítica
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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