• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Encontrar a Equação Geral do Plano

Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor Vitor2+ » Seg Nov 14, 2011 02:21

Olá, Bom Dia! Gostaria de sanar uma dúvida referente a questão abaixo. Desenvolvi alguns passos e encontrei a equação geral do plano. Só não sei se realmente segui os passos corretamente. Também gostaria de saber quanto a reta interseção do plano com o plano yoz, quais os passos que devo utilizar para encontrar a equação desta reta. A questão está logo abaixo, juntamente com a resposta que desenvolvi.

QUESTÃO:
Determine, se possível, a equação geral do plano que contém o ponto A(1,2,1) e a reta interseção do plano com o plano yoz.

RESOLUÇÃO
1) Atribuir outros pontos para este plano. Sendo assim temos: A(1, 2, 1), B(0, 0, 1) e C(0, 0, 5). Os pontos B e C, são pontos que pertencem ao plano y0z e x=0.
2) Achar os vetores: AB = B-A = (-1, -2, 0) e AC= C-A = (-1, -2, 4)
3) Verificar se são linearmente independentes: AB= a x AC ? (-1, -2, 0) = a x (-1, -2, 4). Neste caso, a = 1, a = 1 e a = 0. São linearmente independentes.
4) Verificar a norma: AB x AC = det \begin{vmatrix}
   i & j & k \\ 
   -1 & -2 & 0  \\ 
   -1 & -2 & 4 
 \end{vmatrix}. Não pode ser nulo, pois, são linearmente independentes.
Logo AB x AC = -8i+4j+0K ? Norma (-8, 4, 0)
5) Achar d: \alpha: -8x+4y+d = 0. Substituir o ponto A(1, 2, 1) na equação. -8.(1)+4.(2)+d=0. Sendo assim, d=0.
6) Encontrar a equação geral do plano: \alpha: -8x+4y=0.

Alguém pode me informar se estes procedimentos estão corretos? Como faço para achar a equação da reta interseção do plano com o plano yoz?

Agradeço.
Vitor2+
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 11
Registrado em: Seg Nov 14, 2011 01:54
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor LuizAquino » Seg Nov 14, 2011 21:46

Vitor2+ escreveu:QUESTÃO:
Determine, se possível, a equação geral do plano que contém o ponto A(1,2,1) e a reta interseção do plano com o plano yoz.


Provavelmente o enunciado do exercício está incompleto. Deveria haver um outro plano, cujo a interseção com o plano yoz seria uma reta.

Isto é, o exercício poderia ser algo do tipo:

Determine, se possível, a equação geral do plano que contém o ponto A(1, 2, 1) e a reta interseção do plano x + y + z = 0 com o plano yoz.

Por favor, confira o enunciado do exercício.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor Vitor2+ » Seg Nov 14, 2011 22:22

Verificarei o enunciado. Mas conforme foi encaminhado, a questão só tinha exatamente isso. Também achei estranho. Irei verificar. Agradeço.
Vitor2+
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 11
Registrado em: Seg Nov 14, 2011 01:54
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor Vitor2+ » Seg Nov 14, 2011 22:37

Realmente, estava faltando informação na questão. Ratificando:

QUESTÃO:

Determine, se possível, a equação geral do plano que contém o ponto P(1,2,1) e a reta interseção do plano ?:x-2y+z-3=0 com o plano yoz.

Tentarei responder novamente e postarei para saber se estou resolvendo corretamente. Agradeço.
Vitor2+
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 11
Registrado em: Seg Nov 14, 2011 01:54
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor Vitor2+ » Ter Nov 15, 2011 12:33

Tentei resolver. Mas não consegui achar o outro vetor resultante para dar continuidade a questão. Teria como me ajudar?

QUESTÃO:
Determine, se possível, a equação geral do plano que contém o ponto A(1,2,1) e a reta interseção do plano ?:x-2y+z-3=0 com o plano yoz

RESOLUÇÃO
1) x=0
2)x-2y+z-3=0 ? 0-2y+z-3=0 ? z=2y+3 (Equação da Reta)
3)Utilizando as equações parametricas eu encontro um segundo ponto: P(0,0,3)
4)AP = P-A = )0,0,3) - (1,2,1) = (-1,-2,2). Chamarei esse vetor de vetor 2 (V2)
5)Encontrar o vetor 1.
(a, b, c) ? (1, -2, 1)
Só não consigo encontrar os outros valores que (a, b, c) assumem para encontrar o vetor 1 (V1) e dar continuidade a questão.
6) V1xV2=det \begin{vmatrix}
   i & j & k  \\ 
   V1 & V1 & V1 \\
   -1 & -2 & 2 
\end{vmatrix}

Fiquei travado neste ponto. Será que alguém pode me ajudar?

Alguém pode me informar se estes procedimentos estão corretos? Como faço para achar a equação da reta interseção do plano com o plano yoz?

Agradeço.
Vitor2+
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 11
Registrado em: Seg Nov 14, 2011 01:54
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor LuizAquino » Ter Nov 15, 2011 14:28

Vitor2+ escreveu:QUESTÃO:
Determine, se possível, a equação geral do plano que contém o ponto A(1,2,1) e a reta interseção do plano ?:x-2y+z-3=0 com o plano yoz


Vitor2+ escreveu:RESOLUÇÃO
1) x=0


Ok. Este é o plano yOz.

Vitor2+ escreveu:2) x-2y+z-3=0 ? 0-2y+z-3=0 ? z=2y+3 (Equação da Reta)


Ok. Esta é a reta que é a interseção entre os planos x=0 e x-2y+z-3=0.

Vitor2+ escreveu:3) Utilizando as equações parametricas eu encontro um segundo ponto: P(0,0,3)


Ok. Mas note que a questão começa dizendo: "(...) Determine, se possível (...)".

Quando não seria possível determinar o plano que contém A=(1, 2, 1) e a reta z=2y+3 (que é interseção de x=0 e x-2y+z-3=0)?

Ora, não seria possível caso o ponto A estivesse nessa reta. Entretanto, nesse caso o ponto A não está nessa reta, pois ele não está na interseção dos planos x=0 e x-2y+z-3=0. Note que esse ponto não pertence a nenhum desses planos!



Vitor2+ escreveu:4) \vec{AP} = P-A = (0,0,3) - (1,2,1) = (-1,-2,2). Chamarei esse vetor de vetor 2 (V2)


Ok.

Vitor2+ escreveu:5) Encontrar o vetor 1.
(a, b, c) ? (1, -2, 1)
Só não consigo encontrar os outros valores que (a, b, c) assumem para encontrar o vetor 1 (V1) e dar continuidade a questão.


Para determinar um plano, precisamos de três de seus pontos que não sejam colineares.

Você já sabe que A=(1, 2, 1) e P=(0, 0, 3) são dois pontos desse plano. Basta agora escolher qualquer outro ponto do plano que não seja colinear com A e P.

Para isso, basta escolher outro ponto da reta z=2y+3 (que é interseção de x=0 e x-2y+z-3=0). Por exemplo, escolha o ponto Q=(0, 1, 5).

Você sabe que os pontos A, P e Q não são colineares.

Basta agora determinar o vetor 1 como sendo \vec{v}_1 = \vec{AQ} = Q - A = (0,\, 1, \,5) - (1,\, 2, \,1) = (-1,\, -1, \,4) .


Vitor2+ escreveu:6) V1xV2=det \begin{vmatrix}
   i & j & k  \\ 
   V1 & V1 & V1 \\
   -1 & -2 & 2 
\end{vmatrix}

Fiquei travado neste ponto. Será que alguém pode me ajudar?


Basta continuar calculando:

\vec{v}_1 \times \vec{v}_2 =
\begin{vmatrix}
   \vec{i} & \vec{j} & \vec{k}  \\ 
   -1 & -1 & 4 \\
   -1 & -2 & 2 
\end{vmatrix}

Vitor2+ escreveu:Como faço para achar a equação da reta interseção do plano com o plano yoz?


Mas você já encontrou! A reta z=2y+3 é a interseção entre os planos x=0 e x-2y+z-3=0.

Observação

Vitor2+ escreveu:6) V1xV2=det \begin{vmatrix}
   i & j & k  \\ 
   V1 & V1 & V1 \\
   -1 & -2 & 2 
\end{vmatrix}


Em matrizes, quando escrevemos os delimitadores com barras verticais, já estamos representando o determinante.

Por exemplo, considere a matriz:

A = \begin{bmatrix} a & b\\ c & d \end{bmatrix}

Também poderíamos ter escrito essa matriz como:

A = \begin{pmatrix} a & b\\ c & d \end{pmatrix}

Note que na primeira escrita usamos "[ ]" (colchetes) como delimitadores. Já na segunda escrita usamos "( )" (parênteses).

Para representar o determinante dessa matriz temos duas escritas básicas:

(i) \det A ;

(ii) \begin{vmatrix} a & b\\ c & d \end{vmatrix} (note que usamos "| |" -- barras verticais -- como delimitadores);

Não devemos escrever algo como:

\det \begin{vmatrix} a & b\\ c & d \end{vmatrix}

Por outro lado, não teria problema ter escrito algo como:

\det \begin{bmatrix} a & b\\ c & d \end{bmatrix}
Editado pela última vez por LuizAquino em Qua Nov 16, 2011 15:03, em um total de 1 vez.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor Vitor2+ » Qua Nov 16, 2011 00:51

Agradeço pela ajuda. Agora consegui desenvolver a questão. Somente alerto para o vetor AQ. Este é igual a (-1,-1,4) e não (-1,-1,-4). Muito obrigado.
Vitor2+
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 11
Registrado em: Seg Nov 14, 2011 01:54
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Encontrar a Equação Geral do Plano

Mensagempor LuizAquino » Qua Nov 16, 2011 15:04

Vitor2+ escreveu:Somente alerto para o vetor AQ. Este é igual a (-1,-1,4) e não (-1,-1,-4). Muito obrigado.


Ok.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado


Voltar para Geometria Analítica

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

 



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D