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Calcular menor probabilidade

Calcular menor probabilidade

Mensagempor Eddie Rudd » Qua Out 19, 2011 15:07

Em uma corrida da fórmula 2, 20 competidores com igualdade absoluta de chances e não admitindo empates ocorre:
O Competidor A, ao final de 5 corridas, chega uma corrida em primeiro lugar e quatro corridas em último;
O Competidor B, ao final de 5 corridas, chega duas corridas em segundo lugar e três corridas em último;
Qual dos competidores fez o maior feito?

a) O Competidor A, pois é mais difícil ganhar um primeiro lugar do que dois segundos lugares;
b) O Competidor B, pois é mais difícil ganhar dois segundos lugares do que um primeiro lugar;
c) Os dois competidores resultaram em dois eventos que possuem a mesma probabilidade, então merecem o mesmo crédito;
d) É impossível os eventos descritos ocorrerem; (só pra preencher espaço né..)
e) Nenhuma das Alternativas Anteriores.


Boa tarde a todos, formulei a questão a partir de uma história que aconteceu comigo... aqui em casa estávamos jogando poker entre 7 pessoas, então depois de dois torneiozinhos deu nisso, um cara ganhou uma vez, e um outro pegou dois segundos... e como são todos estudantes de engenharia já saiu a pergunta... "o que seria mais dificil?" Como acho que o número de competidores não muda contanto que os outro resultados sejam os últimos... então formulei a questão dessa maneira... De qualquer forma, agradeço muito a quem me ajudar...
Um grande abraço a todos...
Eddie Rudd
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Re: Calcular menor probabilidade

Mensagempor Neperiano » Qua Out 19, 2011 18:43

Ola

Sem dar pontuação pra primeiro e segundo é impossível, isso depende muito, de quantos competidores tambem, porque quanto mais competidores maior o feito de chegar em 2, quanto menor mais facil ficar na frente de 5 do que de 10, pode ver que em uma formula 1 chegar duas vezes em segundo vale mais do que 1 vez em primeiro, mas se você quiser de pontos para cada competidor:

Primeiro lugar = 100
Segundo lugar = 75
Terceiro lugar = 50
Quarto lugar = 40
Quinto Lugar = 30
Sexto Lugar = 20
Setimo Lugar = 15
Oitavo lugar = 10
Nono lugar = 9
Décimo lugar = 8
Décimo primeiro lugar = 7
12 = 6
13 = 5
14 = 4
15= 3
16 = 2
17 = 1
18 = 0
19 = -1
20 = -2

Você pode até colocar negativo se quiser

Atenciosamente
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Re: Calcular menor probabilidade

Mensagempor Eddie Rudd » Qua Out 19, 2011 19:16

Eu escrevi com tanta pressa o enunciado que acho que esqueci de um detalhe... q se ambos os jogadores ficassem em último tantas vezes... seria pq nao estariam nas mesmas corridas né... mas foi só para dizer que as demais colocações foram insignificantes...

Cara, valew mesmo pela atençcao... eu também jah tinha pensado nisso mesmo...
Eu acredito que tenha uma resposta sim... Imagina a situação seguinte... se nesse seu esquema, com uma pontuação completamente arbitraria... se o primeiro ganhasse 1001 pontos, e o segundo ganhasse 1000 pontos.... isso significa que o primeiro é apenas 1001/1000 mais recompensado que o segundo, ou seja, o primeiro é 1,001vezes mais recompensado que o segundo. Sendo que o primeiro passou por uma concorrência de 1 em 30, Já o segundo passsou por uma concorrência de 2em30 ou 1 em 15.

Imagina uma estrutura de premiação assim:
1- 1001
2- 1000
3- 100
4- 25
5- 24
6- 23
7- 20
8- -4000
9 ... ...

Assim o primeiro é 1,001vezes mais recompensado que o segundo, que por sua vez é 10vezes mais recompensado que o terceiro...
Nesse esquema arbitrario, 10 terceiros valem 1 segundo lugar, sendo que a probabilidade de se chegar em segundo lugar (acredito eu), não é tão dificil assim como alcançar 10 terceiros. (é mais dificil alcançar 10 terceiros, do que 1 segundo .... isso em, uma série maior que 10 competiçoes)
Entendeu? A própria estrutura de pontos, para responder essa pergunta (e ser justa, e lógica) teria que estar com embasamento nas probabilidades de alcançarem tais colocações...
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Re: Calcular menor probabilidade

Mensagempor Eddie Rudd » Qui Out 20, 2011 01:45

claro né, usei de um exemplo bastante extremo de como essa arbitragem na pontuação não daria certo.. mas é isso ae...
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?