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duvida de probabilidade

duvida de probabilidade

Mensagempor natanskt » Ter Dez 14, 2010 21:05

um dado foi jogado duas vezes.a probabilidade de obtermos a soma dos pontos menor ou igual a 6 é:
a-)5/18
b-)5/12
c-)7/12
d-)13/18
e-)5/6

essa outra tambem :
(F.Casper Libero-SP) qual é a probabilidade de obtermos a soma 5 na jogada de um par de dados equilibrados?
a-)5/6
b-)1/9
c-)5/36
d-)1/36
e-)4/6
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Re: duvida de probabilidade

Mensagempor 0 kelvin » Ter Dez 14, 2010 21:08

A primeira coisa é fazer o espaço amostral. Quantos pares de números de 1 a 6 apresentam soma menor ou igual a 6?
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Re: duvida de probabilidade

Mensagempor natanskt » Ter Dez 14, 2010 21:20

eu começei agora com probabilidade,num intendi,tem como responder?
é que tem muitas desse tipo e eu só postei essas duas pra ter uma base
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Re: duvida de probabilidade

Mensagempor 0 kelvin » Qua Dez 15, 2010 22:04

O espaço amostral é um conjunto de elementos, os resultados possíveis. Jogar o dado duas vezes pode somar 1 + 1 no mínimo, ou 6 + 6 no máximo.

Faça os pares que começam com 1: {1;1}, {1;2}, {1;3}, {1;4}, {1;5}

Agora começando por 2: {2;2}, {2;3}, {2;4}

Acabou o 2, agora os pares que começam com 3: {3;3}, só tem esse.

6 pares não são de números repetidos. Esses 6 vc dobra pra contar tambem a ordem invertida, 12 + 3 = 15. Os pares 11, 22 e 33, como são dois números repetidos, não conta a inversão de ordem pq invertido ou não, continua sendo 11, 22 e 33 (sempre me confundo quando o espaço amostral tem esses casos).

São quantos pares de resultados de duas jogadas? 6 x 6 = 36. Desses 36, 15 são casos que obedecem a "soma menor ou igual a 6". Então vc faz 15/36 = 5/12

A da Casper Líbero não tem resposta? Soma 5 é conseguida com 2 + 3 ou 3 + 2, mas 2/36 não tem em nenhuma alternativa?! Ou devo estar pensando errado: "probabilidade de obtermos a soma tal". Se 3 + 2 e 2 + 3 contam como uma soma igual a 5, então não são 6 x 6 somas, mas 6 x 2 = 18 somas. Aí, 2/18 = 1/9.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D