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Combinatoria

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Mensagempor DanielRJ » Sáb Out 30, 2010 20:49

cinco rapazes e cinco moças devem posar para fotografia ocupando cinco degraus de modo que em cada degrau fique um rapaz e uma moças.
De quantas maneiras diferentes podemos arruar este grupo?

a)70400
b)1280
c)460800
d)332000
e)625


Bom fiz varias e varias tentativas e a primeira delas foi tentar utilizar a Permutação.

R e M / R e M / R e M / R e M / R e M

pemutei os cincos grupos, os rapazes e as moças, mas nao deu em nada.
Então gostaria de dicas ai valeu pessoal!
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Re: Combinatoria

Mensagempor Neperiano » Sáb Out 30, 2010 21:24

Ola

Tentei fazer assim

São 5 lugares então 5 numeros

Emcima podem ser 10 pessoas
Depois 8
6
4
2

Porque sempre 2 vao ficando, entretanto a resposta tambem não fecha, talvez a questão esteja certa, de qualquer forma vou tentar de outra maneira

Atenciosamente
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Re: Combinatoria

Mensagempor 0 kelvin » Dom Out 31, 2010 17:50

Achei o problema interessante (IME 1971?) e vi duas respostas possíveis no google:

Tem dois raciocínios possíveis que chegam na resposta, coincidentemente é a alternativa com o maior número tambem:

Método 1: pegue um lugar e um grupo de 5 pessoas, de quantas maneiras podemos preencher um lugar tendo 5 escolhas possíveis? 5. Mas são dois lugares por degrau e dois grupos de 5 escolhas, então 5 * 5. E ainda duas formas de preencher os dois lugares, AB ou BA, então 5 * 5 * 2. Repita para mais um degrau, mas reduza o grupo de pessoas disponíveis para a escolha, pois uma escolha já foi feita, fica 4 * 4 * 2. No quinto degrau restará uma moça e um rapaz, 1 * 1 * 2. A expressão completa fica (5 * 5 * 2) . (4 * 4 * 2) . (3 * 2 * 2) . (2 * 2 * 2) . (1 * 1 * 2). Que pode ser escrita tambem como (5^2) . (4^2) . (3^2) . (2^2) . (1^2) . (2^5).

Método 2: imagine 5 cadeiras e 5 pessoas, de quantas maneiras podemos preencher as 5 cadeiras com 5 pessoas? Fatorial de 5. Agora dobre o problema, um grupo de 5 pessoas para uma fileira e outro grupo de 5 pessoas para outra fileira. Individualmente são dois 5!. O problema agora é visualizar duas fileiras de 5 cadeiras cada emparelhadas. Uma analogia que pode ser feita é assim, imagina cinco interruptores lado a lado, cada interruptor pode estar ligado ou desligado, assim como cada casal pode ser AB ou BA. Quantas combinações de ligado/desligado podem ser feitas com 5 interruptores lado a lado? Dá um total de 32. No final fica 5! * 5! * 32.

Fundamentalmente os dois métodos são iguais, mas o primeiro é mais manual e o segundo "agrupa" o problema em blocos.

É parecido com uma questão da Fuvest 2008. A diferença é que na questão da fuvest puseram duas condicionais pra complicar um pouco mais :-P (mas repara que o enunciado já facilita um pouco ao ordenar os casos já do mais específico para o menos específico, se vc tentar resolver numa ordem diferente da que já foi dada, se enrola todo)
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Re: Combinatoria

Mensagempor DanielRJ » Dom Out 31, 2010 20:59

Bom questãozinha muito chata. eu entendimento foi esse.

1° em cada degrau eu posso P_2=2
que me dará 2^5.

2° posso permutar os 5 Rapazes nos degraus.
que me dará P_5=5!

3° posso permutar as 5 Moças nos degraus.
que me dará P_5=5!

4° e por fim perutar as pessoas dentro dos degraus.
que me dará P_5=5!


então eu terei:

2^5.5!.5!.5!

2^5.120^3

e obtive isto.
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Re: Combinatoria

Mensagempor 0 kelvin » Seg Nov 01, 2010 13:02

1 - permutações de 5 raprazes e de 5 moças, 5! . 5!. Essa parte esta correta.

2 - em cada degrau duas pessoas, como são cinco degraus, 2^5 tambem esta correto.

3 - Mas as permutações de pessoas dentro dos degraus não fez sentido.

(escrevi uma besteira sobre permutações na vertical e horizontal)

O terceiro 5! parece q vc se confundiu com permutações de degraus ou de casais. Mas aí é repetição a mais. Veja:

[_] x [_]
[_] x [_]
[_] x [_]
[_] x [_]
[_] x [_]

5! de um lado representa as permutações entre uma fileira de rapazes, o mesmo do outro lado para as moças. É aquele esquema q vc liga um elemento de um grupo a cada um do outro grupo e repete para todos os elementos, formando aquela visualização com um monte de linhas cruzadas.

Chamando os rapazes de ABCDE e as moças de 12345.

[A] x [1]
[B] x [2]
[C] x [3]
[D] x [4]
[E] x [5]

Vc pode inverter: A1 ou 1A. O terceiro fatorial de 5 parece q vc pensou em trocar a ordem dos casais de cima para baixo ou de baixo para cima. É um pouco difícil, mas explicaria assim: se vc pode começar a preencher os degraus começando por qualquer um, alem de escolher os rapazes e as moças em qualquer ordem que seja, então não há necessidade de calcular mais uma multiplicação, a permutação dos casais formados. O 2^5 representa exatamente as inversões da ordem letra x número por degrau. 2 por degrau, cinco degraus então 2 . 2 . 2 . 2 . 2.
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Re: Combinatoria

Mensagempor DanielRJ » Seg Nov 01, 2010 20:13

pow valeu mesmo deu para compreender bem.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.