por roberoliveira » Ter Jun 08, 2010 20:04
Qual a resposta correta para o problema abaixo, 98 ou 210? Foi-me falado por colegas no curso, que ele é resolvido através de permutações circulares, isso é correto?
Problema:
De quantas maneiras posso convidar 5 amigos de 11, sendo que dentre estes 11 há dois casais cujos membros não podem ser convidados sozinhos.
Alguém poderia me ajudar?
Att, Robert.
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por Molina » Qua Jun 09, 2010 00:00
Boa noite.
Cheguei como resposta
98 também. Mas gostaria que outra pessoa (ou você mesmo) confirmasse a resposta.
Fiz da seguinte forma:
Dividi em 4 casos:
Caso 1) Ambos os casais não são convidados, restam 5 vagas.
Caso 2) Um dos casais é convidado, restam 3 vagas.
Caso 3) Apenas o outro casal é convidado, restam 3 vagas novamente.
Caso 4) Ambos os casais são convidados, resta 1 vaga.

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por roberoliveira » Qua Jun 09, 2010 20:15
Boa Noite Molina
Primeiramente muito obrigado pela resolução.
Eu cheguei a C(7,5) + 2*C(7,3) + 7 = 98.
O que me desconcertou neste problema foi o fato de sua resposta ser 210 no livro onde ele aparece (Matemática Discreta, Seymour Lipschutz) e para complicar o amigo que me propôs este problema, o resolveu através de um cálculo estranho* com uso da ideia de permutação circular, que ao meu ver não tem aplicação no contexto desse problema.
* Ele contou cada casal como 1 pessoa (A,B = AB conta como 1 mas continuam sendo 2 pessoas) e usou C9,3 para o caso de um ou dois casais e C9,5 para o caso de nenhum casal. Justificando C9,3 com a fórmula de permutações circulares. Apesar disso não ter uma lógica infálivel ao meu ver**, a soma C9,3 + C9,5 = 210. Enfim acho que tal fato foi uma enorme coincidência, rara de se ver diga-se de passagem.
**Ambas combinações não funcionam em todos casos casos, elas permitem conjuntos ora com mais ora com menos de 5 pessoas.
Att, Robert.
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por angeruzzi » Qui Jun 10, 2010 04:06
Olá roberoliveira e molina,
Provavelmente há um erro no enunciado, a solução 210 seria para o caso de apenas 1 casal na turma, onde a solução seria a seguinte:
Todas as combinações possíveis dos 11 amigos em grupos de 5 (

) menos as combinações onde o casal está separado (

, são 2 situações onde eu já selecionei um dos parceiros e faltam 4 vagas a serem preenchidas dentre os amigos restantes, sendo apenas 9 pq não vou selecionar o outro integrante do casal ).

Segui a mesma lógica acima aplicando para 2 casais e também cheguei em 98. Apesar de ser uma solução mais complicada confirma a resposta:
Combinação Completa (

) menos as 4 situações onde apenas 1 membro dentre os 2 casais é chamado (

), menos as 4 situações onde 1 membro de cada casal são chamados (

), menos as 4 situações onde 1 casal e mais 1 integrante do outro casal são chamados (

).

E realmente a lógica do amigo do roberoliveira não fez qualquer sentido para mim.
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por roberoliveira » Sex Jun 11, 2010 15:27
Acertou em cheio Angeruzzi, realmente o erro está na interpretação do enunciado cuja forma original é a seguinte:
"Uma mulher tem 11 amigos próximos. De quantas maneiras ela pode convidar cinco deles para jantar, se dois são casados e não comparecem separadamente?"
Foi uma falha de interpretação minha e do meu amigo.
Muito Obrigado.
Att, Robert
Editado pela última vez por
roberoliveira em Sex Jun 11, 2010 16:34, em um total de 2 vezes.
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por angeruzzi » Sex Jun 11, 2010 15:57
Agora ficou claro roberoliveira, o enunciado diz 2 amigos casados e não 2 casais. Então a minha solução se encaixa no problema.
Desculpe ser chato, mas é que já puxaram minha orelha aqui no fórum, para novas dúvidas abra um novo tópico, as respostas devem ser utilizadas apenas para discussão do problema inicial proposto.
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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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