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Combinatória

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Mensagempor 2137RF » Sex Out 09, 2009 11:25

Tenho um problema e não concordo com a resposta. O problema é: um dispositivo envia mensagens binárias (0,1) para outro dispositivo de forma que o fim de uma transmissão é indicado por uma sequencia de dois bits iguais a 1. Qual é o nº máximo de mensagens distintas que podem ter sido emitidas, sabendo que a transmissão parou ao ser enviado o décimo primeiro bit?
Tenho a resposta como 2 elevado a 11, mas por que, se os dois últimos são iguais a 1?
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Re: Combinatória

Mensagempor Molina » Sex Out 09, 2009 22:05

Boa noite.

Entendi sua dúvida e estou concordando com você.

Pelo o que o enunciado passa o décimo e o décimo primeiro algarismo da mensagem são 1 obrigatoriamente, então apenas os outros nove algarismos iriam ser 0 ou 1 (ou seja, ter duas opções).

Você acha que o resultado é 2^9 também?

:y:
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ANÁLISE combinatória

Mensagempor shirata » Qua Nov 25, 2009 21:12

além dos problemas comuns que normalmente aparecem também existe um tipo de "função combinatória", em que o número de elementos ou agrupamentos é a incógnita. Realmente não faço idéia de como se resolvem esses exercícios, se alguém puder me ajudar, é o seguinte:

- Determine o valor de X, sabendo que:

{A}_{x - 1, 3} = 30

nesse caso x - 1 é o número de elementos e 3 é o número de agrupamentos. sebendo que se trata de um arranjo, seria algo como:
\frac{(x - 1)!}{(x - 1 - 2)!} ... mas como se resolve isso?

grato desde já...
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Re: ANÁLISE combinatória

Mensagempor Molina » Qua Nov 25, 2009 21:16

shirata escreveu:além dos problemas comuns que normalmente aparecem também existe um tipo de "função combinatória", em que o número de elementos ou agrupamentos é a incógnita. Realmente não faço idéia de como se resolvem esses exercícios, se alguém puder me ajudar, é o seguinte:

- Determine o valor de X, sabendo que:

{A}_{x - 1, 3} = 30

nesse caso x - 1 é o número de elementos e 3 é o número de agrupamentos. sebendo que se trata de um arranjo, seria algo como:
\frac{(x - 1)!}{(x - 1 - 2)!} ... mas como se resolve isso?

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Re: Combinatória

Mensagempor shirata » Qui Nov 26, 2009 06:38

foi mal ae...
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D