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Sistemas...

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Mensagempor GABRIELA » Ter Set 08, 2009 21:41

Estou com a seguinte questão de sistema:
2x-y = 7
x+4y=-1

Então fiz assim
8x-4y=7
4x=7
x=7-4
x=3

Não entendo muito como resolve sistema então fiz assim,mas não estou sabendo resolver para achar o outro valor.
Se estiver errado fazer assim,pelo menos achei o valor de um deles.kkkkk :lol: Tentei!!!
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Re: Sistemas...

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 00:18

GABRIELA escreveu:Estou com a seguinte questão de sistema:
2x-y = 7
x+4y=-1

Então fiz assim
8x-4y=7
4x=7
x=7-4
x=3

Não entendo muito como resolve sistema então fiz assim,mas não estou sabendo resolver para achar o outro valor.
Se estiver errado fazer assim,pelo menos achei o valor de um deles.kkkkk :lol: Tentei!!!


Boa noite, Gabriela.

Em sistemas lineares os mesmo valores de x e y encontrados tem que satisfazer ambas equações.

Um dos modos mais fáceis e usados para resolver isso é isolar uma incognita (x ou y) em uma das equações e substituir o valor correspondente na outra equação, ficando assim com apenas uma variável. Assim:

2x-y = 7 (equação 1)
x+4y=-1 (equação 2)

1) Isole o x da equação 2, ou seja, deixa x sozinho de um lado do igual e o restante do outro lado.
2) Na equação 1 subtitua o x que está junto com o 2x pelo valor encontrado no item 1).
3) Com isso você vai ficar apenas com y na equação, sendo possível determinar o valor dele.
4) Com o valor de y achado, substitua em qualquer uma das equações e encontre o valor de x.

Tente e comente qualquer novidade.

Até mais. :y:
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Re: Sistemas...

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 09, 2009 17:10

molina escreveu:
GABRIELA escreveu:Estou com a seguinte questão de sistema:
2x-y = 7
x+4y=-1

Então fiz assim
8x-4y=7
4x=7
x=7-4
x=3

Não entendo muito como resolve sistema então fiz assim,mas não estou sabendo resolver para achar o outro valor.
Se estiver errado fazer assim,pelo menos achei o valor de um deles.kkkkk :lol: Tentei!!!


Boa noite, Gabriela.

Em sistemas lineares os mesmo valores de x e y encontrados tem que satisfazer ambas equações.

Um dos modos mais fáceis e usados para resolver isso é isolar uma incognita (x ou y) em uma das equações e substituir o valor correspondente na outra equação, ficando assim com apenas uma variável. Assim:

2x-y = 7 (equação 1)
x+4y=-1 (equação 2)

1) Isole o x da equação 2, ou seja, deixa x sozinho de um lado do igual e o restante do outro lado.
2) Na equação 1 subtitua o x que está junto com o 2x pelo valor encontrado no item 1).
3) Com isso você vai ficar apenas com y na equação, sendo possível determinar o valor dele.
4) Com o valor de y achado, substitua em qualquer uma das equações e encontre o valor de x.

Tente e comente qualquer novidade.

Até mais. :y:


Blz!Fiz como vc me ensinou achei 3 e 1,só que deve ser -1 :lol: Ahh1 Sou péssima em resolver sistema...
Me ajuda resolver?
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Re: Sistemas...

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 17:41

2x-y = 7
x+4y=-1


x=-1-4y


Substituindo:

2(-1-4y)-y = 7
-2-8y-y=7
-9y=9
y=-1


x=-1-4(-1)
x=3


Você pode verificar se os valores são corretos substituindo-os nas duas equações.
Faça isso! :y:
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Re: Sistemas...

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 09, 2009 18:05

molina escreveu:2x-y = 7
x+4y=-1


x=-1-4y


Substituindo:

2(-1-4y)-y = 7
-2-8y-y=7
-9y=9
y=-1


x=-1-4(-1)
x=3


Você pode verificar se os valores são corretos substituindo-os nas duas equações.
Faça isso! :y:


Ok! Entendi como resolve um sistema desse.
Obrigada!

Mas agora eu tenho um sistema que tem 3 equações.
Veja:
x + x + z = -1
2x - y - 3z = 5
x + 2y + z = 0

O procedimento não vai ser o mesmo da anterior,vai?
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Re: Sistemas...

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 18:39

GABRIELA escreveu:
molina escreveu:2x-y = 7
x+4y=-1


x=-1-4y


Substituindo:

2(-1-4y)-y = 7
-2-8y-y=7
-9y=9
y=-1


x=-1-4(-1)
x=3


Você pode verificar se os valores são corretos substituindo-os nas duas equações.
Faça isso! :y:


Ok! Entendi como resolve um sistema desse.
Obrigada!

Mas agora eu tenho um sistema que tem 3 equações.
Veja:
x + x + z = -1
2x - y - 3z = 5
x + 2y + z = 0

O procedimento não vai ser o mesmo da anterior,vai?


Olá, Gabriela.

Para perguntas diferentes, tópicos diferentes, ok? Então nas próximas crie um novo tópico. Mas essa vou responder aqui:

O procedimento é diferente do anterior. Durante seus estudos você vai ver diferentes maneiras de encontrar a mesma coisa (no caso, de encontrar x, y e z).

Por agora, não posso lhe ajudar, pois não sei qual ferramentas você ja viu nas aulas. Escalonamento? Cramer?

Aproveito aqui já para corrigir seu erro de digitação:

GABRIELA escreveu:
x + x + z = -1
2x - y - 3z = 5
x + 2y + z = 0


Correto:

x  + y + z   = -1 (mudei aqui!)
2x - y - 3z =   5
x  + 2y + z  =  0

:y:
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Re: Sistemas...

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 09, 2009 18:52

molina escreveu:
GABRIELA escreveu:
molina escreveu:2x-y = 7
x+4y=-1


x=-1-4y


Substituindo:

2(-1-4y)-y = 7
-2-8y-y=7
-9y=9
y=-1


x=-1-4(-1)
x=3


Você pode verificar se os valores são corretos substituindo-os nas duas equações.
Faça isso! :y:


Ok! Entendi como resolve um sistema desse.
Obrigada!

Mas agora eu tenho um sistema que tem 3 equações.
Veja:
x + x + z = -1
2x - y - 3z = 5
x + 2y + z = 0

O procedimento não vai ser o mesmo da anterior,vai?


Olá, Gabriela.

Para perguntas diferentes, tópicos diferentes, ok? Então nas próximas crie um novo tópico. Mas essa vou responder aqui:

O procedimento é diferente do anterior. Durante seus estudos você vai ver diferentes maneiras de encontrar a mesma coisa (no caso, de encontrar x, y e z).

Por agora, não posso lhe ajudar, pois não sei qual ferramentas você ja viu nas aulas. Escalonamento? Cramer?

Aproveito aqui já para corrigir seu erro de digitação:

GABRIELA escreveu:
x + x + z = -1
2x - y - 3z = 5
x + 2y + z = 0


Correto:

x  + y + z   = -1 (mudei aqui!)
2x - y - 3z =   5
x  + 2y + z  =  0

:y:

ok! Então vou abrir um novo tópico com a mesma pergunta.
Na verdade eu ja vi toda essa matéria, estou fazendo uma revisão de algumas coisas, só que sistema não me lembro muito.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D