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Sen x e 2x - Dúvida!

Sen x e 2x - Dúvida!

Mensagempor jamiel » Sáb Mai 21, 2011 00:19

Caramba, estou com uma dúvida mortal sobre isso! Na minha visão, se eu tenho sen(2x), o 2 estaria dobrando o ângulo de um "x qualquer". Parece, pelo q analisei, estou errado. Mas como o gráfico dos dois são diferentes? Depois disso, montei os dois gráficos completos, mas ainda continuo com uma dúvida. A imagem do gráfico q est á anexada ao post mostra-esse não está completo, foi apenas para termos comparativos- sen x no ângulo 10º e 20º. E uma das minhas dúvidas mortais é se esses mesmo graus são para o seno de 2x, o q é 10º para um é para outro. Sinto q falta uma besteira para eu entender isso melhor. Alguém pode me ajudar?

Sen x = Azul e Sen 2x = Vermelho
Anexos
sen x e sen 2x.JPG
Gráfico
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Re: Sen x e 2x - Dúvida!

Mensagempor norberto » Sáb Mai 21, 2011 01:36

Falaí, jamiel.

sen(2x), o 2 estaria dobrando o ângulo de um "x qualquer".

Não é beeeeeeemmm assim, mas eu entendi.

pelo q analisei, estou errado


Nada disso. Você estará errado se achar que estava errado.

Mas como o gráfico dos dois são diferentes?


Juro que demorei pra caramba até entender o que estava te "incomodando".
Se eu não entendi, me corrija por favor.

Os pontos entre parentes no teu gráfico representam (deslocamento horizontal, sen(x))
O deslocamento horizontal de 10 graus tá marcado como 0.17 e o de 20 como 0.34

O que tá te incomodando é perceber que o gráfico de sen(x) para x igual a 20, ta marcando (0.34, 0.34)
mas o gráfico de sen(2x) para x = 10, tá marcando (0.17, 0.33) enquanto que você esperava (0.17, 0.34).

É isso ?

Se for isso, acalme-se. O Erro é ou do programa que você está usando, ou de como você definiu as duas funções.
O que você esperava, é o valor correto. Quer dizer, correto não, né ? Mas aproximado para duas casas decimais.

Uma curiosidade. Os gráficos de sen(kx), usam k para determinar a frequência da oscilação. Quanto maior o k, mais "condensado"
será o teu gráfico no eixo x.

Podemos dizer que você está certo e o "programa" está enganado.

Abraços
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Re: Sen x e 2x - Dúvida!

Mensagempor jamiel » Sáb Mai 21, 2011 01:46

Putz! Valeu pela explicação, mas o q eu tow confuso, na verdade, é sobre um gráfico em relação ao outro. Tipo, no sen x, eu pus o grau 10º e 20º. É isso q me intriga, esses mesmos graus são 10º e 20º para sen 2x, só o percurso de um seria maior q o outro, já q temos grau, minuto e segundos? Pq se 2x está dobrando o valor de '"x", então o gráfico não mudaria, seria o mesmo. Não estaria dobrando apenas?

Valeu, mais uma vez!
jamiel
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?