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[Funções] Pequena dúvida

[Funções] Pequena dúvida

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 13, 2012 19:44

Boa noite amigos !!!

Gostaria que alguém me ajudasse com uma função, na verdade não quero a solução do problema, só quero entender como "lidar" com a questão abaixo.

[\frac{2x^2}{x^2+1}] = x

Onde [x] é o menor inteiro maior ou igual a x.

E aí está a minha dúvida, posso lidar com essa equação como uma equação "normal" ou tem algum detalhe que não sei ??? Mais uma vez muito obrigado, não precisa resolver o problema só quero "o caminho das pedras"...

[ ]'s
Renato.

EDITADO:

Na verdade o nome dessa função é função teto, então a equação seria:

\lceil \frac{2x^2}{x^2+1} \rceil

Acho que consigo fazer algum progresso agora..

EDITADO 2:

Esqueçam, já resolvi !!! ;-)
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Re: [Funções] Pequena dúvida

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 14, 2012 02:31

Mas agora eu me interessei... kkkkk

Poste, por favor se não for incomodo, o que você fez...
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Re: [Funções] Pequena dúvida

Mensagempor Renato_RJ » Sáb Jan 14, 2012 12:12

Simplesmente desenhei o gráfico de ambas as funções e vi onde eles se interceptavam, só achei três valores onde elas se interceptam que são 0, 1 e 2...

[ ]'s
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Re: [Funções] Pequena dúvida

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 14, 2012 15:42

Pesquisei sobre o tema e descobri que pouco se fala sobre esta função...
Mas eu mesmo fiquei com muitas dúvidas, por exemplo, como confirmar que só existe esses três pontos? E se fosse igual à x^2, qual seria o resultado? Como confirmá-lo? Como fazer isso algebricamente?

Ela é muito interessante...

Fui procurar respostas e percebi que para responder tais questões é preciso estudar o comportamento do gráfico da função teto (o recurso que você utilizou) utilizando máximos e mínimos da função e qual é o comportamento dela no infinito (\pm \infty) ou quando se aproxima de zero, ou seja, utilizando limite e somente depois fazer a intersecção com a função desejada. Isso porque é difícil saber o comportamento da função que você postou.

De outra forma, mas agora analítica, pode-se fazer o seguinte também.
Considerando que f(x)=\left\lceil x\right\rceil \Leftrightarrow \exists k \in \mathbb{Z}\quad /\quad k-1<x\leq k, teremos

f(x)=\left\lceil \frac{2x^2}{x^2+1} \right\rceil \Leftrightarrow \exists k \in \mathbb{Z}\quad /\quad k-1<\frac{2x^2}{x^2+1}\leq k

de onde

k-1<\frac{2x^2}{x^2+1}\leq k \Leftrightarrow \frac{k-1}{2}<\frac{x^2}{x^2+1}\leq \frac{k}{2} \Leftrightarrow \\ \\ \frac{(k-1)(x^2+1)}{2}<x^2\leq \frac{k(x^2+1)}{2}.

Agora, de \frac{(k-1)(x^2+1)}{2}<x^2, temos

\frac{(k-1)(x^2+1)}{2}<x^2 \Rightarrow \frac{(kx^2 + k - x^2-1)}{2}<x^2 \Rightarrow \\ \\ \Rightarrow \frac{kx^2}{2} + \frac{k}{2} - \frac{x^2}{2}-\frac{1}{2}<x^2 \Rightarrow \frac{k-1}{2}<x^2-\frac{kx^2}{2}+\frac{x^2}{2} \Rightarrow \frac{k-1}{2}<-\frac{kx^2}{2}+\frac{3x^2}{2}\Rightarrow \\ \\ \Rightarrow \frac{k-1}{2}<\frac{3-k}{2}x^2 \Rightarrow x^2>\frac{k-1}{3-k} \Rightarrow x>\sqrt{\frac{k-1}{3-k}} \quad \mbox{ou} \quad x<-\sqrt{\frac{k-1}{3-k}}.

Se k=2, teremos x>1 \quad \mbox{ou} \quad x<-1.

de x^2\leq \frac{k(x^2+1)}{2}, teremos

x^2\leq \frac{k(x^2+1)}{2} \Rightarrow x^2\leq \frac{kx^2}{2}+\frac{k}{2} \Rightarrow x^2 - \frac{kx^2}{2}\leq \frac{k}{2} \Rightarrow \\ \\ \Rightarrow x^2 \left(1-\frac{k}{2}\right)\leq \frac{k}{2} \Rightarrow x^2 \left(\frac{2-k}{2}\right)\leq \frac{k}{2} \Rightarrow \\ \\ \Rightarrow x^2 \leq \frac{k}{2-k}\Rightarrow -\sqrt{\frac{k}{2-k}} \leq x \leq \sqrt{\frac{k}{2-k}}.

Se k=0, então x=0.

Se k=1, então -1\leq x \leq 1.

assim podemos ver que

f(x)=\left\lceil \frac{2x^2}{x^2+1} \right\rceil=\left \{\begin{array}{rl}
2, & \mbox{se} \quad x > 1 \quad \mbox{ou} \quad x < -1 \\
1, & \mbox{se} \quad -1 \leq x \leq 1 \\
0, & \mbox{se} \quad x=0
\end{array} \right.

Agora é possível fazer a intersecção da função f com a função g(x)=x.

Que retorna os pontos x=0, x=1 e x=2.

Se fosse com a função h(x)=x^2, os pontos seriam x=0, x=\pm 1.

Fiz isso só por curiosidade... Mas obrigadoo
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Re: [Funções] Pequena dúvida

Mensagempor Renato_RJ » Sáb Jan 14, 2012 18:06

Cara, eu que te agradeço !!!
Agora sei como funciona analiticamente....

Muito grato mesmo...

[ ]'s
Renato.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?