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MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Cintra » Sáb Ago 13, 2011 14:25

Olá, nunca fui boa em matemática. Agora voltei a estudar e tenho alguns problemas para resolver.
Já entendi como encontrar o MMC, mas como faço para encontrar se tenho números muito grandes, Exp. 250, 450?
Se fosse o 15 = 3,5, certo?
Se fosse o 30 = 5,6, certo?
E de 250? 450? Começo por onde?
Vi que a resposta é 2250.
Pensei se a resposta é 2250 então devo encontrar o MMC pegando os 250 e 450 e dividindo por um número que o resultado seja inteiro.
Peguei 250 e dividi por 5 o MMC = 5, 50
Peguei 450 e dividi por 5 o MMC= = 5, 90
Peguei o 5 x 50 x 90 = 2250. Cheguei no resultado. Mas.... meu raciocínio esta certo? É assim que devo fazer?
*-)
Muito obrigada.
Cintra
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Re: MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Caradoc » Sáb Ago 13, 2011 16:25

Você pode fazer o processo da decomposição simultânea.

250  450  | 2
125  225  | 3
125  75    | 3
125  25    | 5
 25  5      | 5
  5   1      | 5
  1   1    

Coloque os números lado a lado e vá dividindo ambos pelos números primos (2,3,5,7,11..).
Caso uma das divisões não seja inteira, apenas copie tal número na próxima linha. Caso ambas as divisões não sejam inteiras, passe para o próximo primo.
No final, o mmc será o produto dos fatores primos.

Nesse caso, 2*3*3*5*5*5 = 2250

Outra maneira de encontrar, é listar os múltiplos de ambos os números, até achar o menor múltiplo comum:

250 => 250, 500, 750, 1000, 1250, 1500, 1750, 2000, 2250, 2500, 2750..
450 => 450, 900, 1350, 1800, 2250, 2700...

Como visto, o menor múltiplo comum entre 250 e 450 é 2250.
Caradoc
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Re: MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Cintra » Sáb Ago 13, 2011 16:50

Muito obrigada Caradoc!!!!
:)
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Re: MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Gustavo R » Sáb Ago 13, 2011 17:21

Na verdade ñ é assim que se procede, Cintra. Isto que vc fez nem possui uma forma coerente que nos leve a desenvolver uma lógica. E 5 x 50 x 90 = 22500 e ñ 2250 que é a resposta correta. Mas ñ se preucupe quanto ao seu déficit em matemática, o importante é que vc comece a praticá-la bastante para que vc possa suprir suas dúvidas.Se vale uma dica, nunca passe para a próxima matéria antes de ter entendido bem a primeira. Bom vamos lá, o entendimento é simples: Para calcular o mínimo múltiplo comum entre dois ou mais números, devemos tomá-los por uma regrinha, sendo que independente da extenção do número, procedemos da mesma forma. Podemos calculá-lo de duas maneiras:

1) Pelo método da decomposição em fatores primos, fatoramos os números em questão que no caso são 250 e 450, separadamente até obtermos de cada um um produto de fatores PRIMOS:

a)
250 = 2 \times 5 \times 5 \times 5 = {2}^{1}\times {5}^{3}

450 = 2 \times 3 \times 3 \times 5 \times 5 = {2}^{1}\times {3}^{2}\times {5}^{2}



b) em seguida multiplicamos os fatores comuns e os não comuns dos numeros em questão, tomando os fatores com os MAIORES expoentes: {2}^{1}\times {3}^{2}\times {5}^{3}= 2250


2) e a segunda maneira de se calcular o mmc é juntar todos os números separando-os por vírgula e dividí-los por fatores primos ( menores natutais possíveis); quando chegar ao ponto em que um número ñ dividi pelo mesmo fator que dividi o outro, repita-o na linha de baixo até que ele divida pelo mesmo fator que o outro e vice-versa. Quando os números chegarem na decomposição final com o fator 1, a fatoração estará terminada, e assim basta multiplicar os fatoter primos da direita e obteremos o mínimo múltiplo comum dos números fatorados. A esse método chamamos de decomposição simultânea.

250, 450 I 2
125, 225 I 3
125,..75 I 3
125,..25 I 5
25,.....5 I 5
5,......1 I 5/ \rightarrow {2}^{1}\times {3}^{2}\times {5}^{3} = 2250
1,......1 I
Gustavo R
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?