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MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Cintra » Sáb Ago 13, 2011 14:25

Olá, nunca fui boa em matemática. Agora voltei a estudar e tenho alguns problemas para resolver.
Já entendi como encontrar o MMC, mas como faço para encontrar se tenho números muito grandes, Exp. 250, 450?
Se fosse o 15 = 3,5, certo?
Se fosse o 30 = 5,6, certo?
E de 250? 450? Começo por onde?
Vi que a resposta é 2250.
Pensei se a resposta é 2250 então devo encontrar o MMC pegando os 250 e 450 e dividindo por um número que o resultado seja inteiro.
Peguei 250 e dividi por 5 o MMC = 5, 50
Peguei 450 e dividi por 5 o MMC= = 5, 90
Peguei o 5 x 50 x 90 = 2250. Cheguei no resultado. Mas.... meu raciocínio esta certo? É assim que devo fazer?
*-)
Muito obrigada.
Cintra
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Re: MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Caradoc » Sáb Ago 13, 2011 16:25

Você pode fazer o processo da decomposição simultânea.

250  450  | 2
125  225  | 3
125  75    | 3
125  25    | 5
 25  5      | 5
  5   1      | 5
  1   1    

Coloque os números lado a lado e vá dividindo ambos pelos números primos (2,3,5,7,11..).
Caso uma das divisões não seja inteira, apenas copie tal número na próxima linha. Caso ambas as divisões não sejam inteiras, passe para o próximo primo.
No final, o mmc será o produto dos fatores primos.

Nesse caso, 2*3*3*5*5*5 = 2250

Outra maneira de encontrar, é listar os múltiplos de ambos os números, até achar o menor múltiplo comum:

250 => 250, 500, 750, 1000, 1250, 1500, 1750, 2000, 2250, 2500, 2750..
450 => 450, 900, 1350, 1800, 2250, 2700...

Como visto, o menor múltiplo comum entre 250 e 450 é 2250.
Caradoc
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Re: MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Cintra » Sáb Ago 13, 2011 16:50

Muito obrigada Caradoc!!!!
:)
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Re: MMC encontrar de números grandes (250 e 450)

Mensagempor Gustavo R » Sáb Ago 13, 2011 17:21

Na verdade ñ é assim que se procede, Cintra. Isto que vc fez nem possui uma forma coerente que nos leve a desenvolver uma lógica. E 5 x 50 x 90 = 22500 e ñ 2250 que é a resposta correta. Mas ñ se preucupe quanto ao seu déficit em matemática, o importante é que vc comece a praticá-la bastante para que vc possa suprir suas dúvidas.Se vale uma dica, nunca passe para a próxima matéria antes de ter entendido bem a primeira. Bom vamos lá, o entendimento é simples: Para calcular o mínimo múltiplo comum entre dois ou mais números, devemos tomá-los por uma regrinha, sendo que independente da extenção do número, procedemos da mesma forma. Podemos calculá-lo de duas maneiras:

1) Pelo método da decomposição em fatores primos, fatoramos os números em questão que no caso são 250 e 450, separadamente até obtermos de cada um um produto de fatores PRIMOS:

a)
250 = 2 \times 5 \times 5 \times 5 = {2}^{1}\times {5}^{3}

450 = 2 \times 3 \times 3 \times 5 \times 5 = {2}^{1}\times {3}^{2}\times {5}^{2}



b) em seguida multiplicamos os fatores comuns e os não comuns dos numeros em questão, tomando os fatores com os MAIORES expoentes: {2}^{1}\times {3}^{2}\times {5}^{3}= 2250


2) e a segunda maneira de se calcular o mmc é juntar todos os números separando-os por vírgula e dividí-los por fatores primos ( menores natutais possíveis); quando chegar ao ponto em que um número ñ dividi pelo mesmo fator que dividi o outro, repita-o na linha de baixo até que ele divida pelo mesmo fator que o outro e vice-versa. Quando os números chegarem na decomposição final com o fator 1, a fatoração estará terminada, e assim basta multiplicar os fatoter primos da direita e obteremos o mínimo múltiplo comum dos números fatorados. A esse método chamamos de decomposição simultânea.

250, 450 I 2
125, 225 I 3
125,..75 I 3
125,..25 I 5
25,.....5 I 5
5,......1 I 5/ \rightarrow {2}^{1}\times {3}^{2}\times {5}^{3} = 2250
1,......1 I
Gustavo R
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D