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Numeros inteiros 136

Numeros inteiros 136

Mensagempor Raphael Feitas10 » Seg Mar 21, 2011 00:25

Tenho certo numero de bolas;se me derem mais 24,então esse novo numero de bolas exederá 80,tanto quanto 80 exede ao numero primitivo.Calcule o numero de bolas.R: 68
Fiz ate aqui brother mas ñ obitive esse resultado me ajuda aew ...
(x+24)(X+80)=80+x
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Re: Numeros inteiros 136

Mensagempor Dan » Seg Mar 21, 2011 04:27

Raphael, veja bem.

Acho que está faltando dados no enunciado desse exercício, apesar de que eu resolvi e cheguei na resposta. O problema é que tem uma parte "inexplicável".

Vamos começar pensando no que o problema propõe. Temos uma quantidade inicial de bolas x. Sabemos que x + 24 > 80 e que x < 80 pelo enunciado do exercício (pois x + 24 excede 80, e 80 excede x).

A partir disso podemos pensar nos valores mínimos e máximos que esse x pode assumir. Inicialmente, se x < 80, então x deve ser no máximo 79. Da mesma forma, para que x + 24 > 80 seja verdadeiro, x deve ser no mínimo 57.

É aí que vem a parte inexplicável. Porque se o enunciado do exercício é só esse, a quantidade de bolas pode ser qualquer número inteiro entre 57 e 79. Porém, curiosamente, se tirarmos a média aritmética de 57 e 79 obteremos 68:

\frac{57+79}{2} = 68

Porém, eu não vi nada no exercício que sugira a média aritmética. Fiz isso por tentativa. Logo, acho que está faltando alguma coisa nesse enunciado.
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Re: Numeros inteiros 136

Mensagempor Raphael Feitas10 » Seg Mar 21, 2011 14:41

Brother eu olhei aqui direitinho ñ esta faltando dados no enuciado ñ mais deve ter outra forma de fazer ela,mas deis de já muito obrg por ter respondido essas duas questões q eu postei,mas se tiver outra forma de fazer essa questão vc posta ela aew por favor...
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Re: Numeros inteiros 136

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 21, 2011 14:58

Raphael Feitas10 escreveu:Tenho certo numero de bolas; se me derem mais 24, então esse novo numero de bolas exederá 80, tanto quanto 80 exede ao numero primitivo. Calcule o numero de bolas.


Considere que x é o número inicial. Considere que y é a quantidade excedida. Do enunciado do problema podemos montar o sistema:

\begin{cases}
x+24 = 80+y \\
80 = x+y
\end{cases}

A solução do sistema é x=68 e y=12.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?