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PRIMOS

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Mensagempor ckde » Qua Jul 14, 2010 12:20

Sejam , a,b,c, d números primos distintos e seja x um número primo que divide o número abcd.
Prove que x é diferente de a,b ,c , d.
ckde
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Re: PRIMOS

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jul 14, 2010 15:32

Essa questão é meio estranha...de onde pegou?
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e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: PRIMOS

Mensagempor ckde » Qua Jul 14, 2010 17:39

De uma olimpíada de matemática. Sabe resolver?
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Re: PRIMOS

Mensagempor Molina » Qua Jul 14, 2010 21:39

Boa noite.

Vou fazer uma análise particular e vamos ver onde chegamos.

Sejam 2, 3, 5 e 7. Seja x um número primo que divide o número 2357.

Nesta página achei que este número é primo. (Há bastante coisa curiosa sobre este número, vale apena conferir).

Logo x=2357, que é diferente dos números pegos no exemplo.

Agora não consegui ver nenhuma relação para provar que com quaisquer números que eu pegar vou obter o mesmo resultado que encontramos.

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Re: PRIMOS

Mensagempor Douglasm » Qui Jul 15, 2010 13:30

Estava pensando nesse problema também Molina (e são bacanas estas curiosidades envolvendo 2357 =P). Mas voltando à questão, essa relação deixa de ser válida para 7532, por exemplo (é divisível por 2), sendo assim, tenho minhas dúvidas quanto a ser possível conseguir essa prova...
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Re: PRIMOS

Mensagempor Tom » Sex Jul 16, 2010 00:54

A fim de nos previnir de eventuais erros no enunciado, penso que deveríamos analisar a seguinte conjectura:

Dados os primos distintos a,b,c,d, existe um primo x, diferente dos supracitados, que divide o número abcd
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Re: PRIMOS

Mensagempor ckde » Sáb Jul 17, 2010 13:01

Desculpem, realmente ficou difícil sem usar o LaTeX... A questão tem um errinho. O certo é: seja x um número primo que divide o número ab + cd, é ab + cd e não abcd
ckde
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Re: PRIMOS

Mensagempor Douglasm » Sáb Jul 17, 2010 13:17

Então "ab" e "cd" são produtos? Se for assim é fácil. Note que ab+cd não é divisível por nenhum deles (dito que a, b, c e d são primos). Por exemplo:



O mesmo vale para b, c e d. Logo, é evidente que, se ab+cd não é divisível por qualquer dos primos supracitados, ele é divisível por, pelo menos, um outro primo x.
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Re: PRIMOS

Mensagempor Molina » Sáb Jul 17, 2010 14:12

Douglasm escreveu:Então "ab" e "cd" são produtos? Se for assim é fácil. Note que ab+cd não é divisível por nenhum deles (dito que a, b, c e d são primos). Por exemplo:



O mesmo vale para b, c e d. Logo, é evidente que, se ab+cd não é divisível por qualquer dos primos supracitados, ele é divisível por, pelo menos, um outro primo x.

Boa tarde, Douglas.

Acho que é isso que você colocou mesmo, pois o autor da questão criou um novo tópico, onde diz:

ckde escreveu:Sejam , a,b,c, d números primos distintos e seja x um número primo que divide o número ab+cd.
Prove que x é diferente de a,b ,c , d.


:y:
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Re: PRIMOS

Mensagempor Tom » Sáb Jul 17, 2010 14:13

ckde escreveu:Desculpem, realmente ficou difícil sem usar o LaTeX... A questão tem um errinho. O certo é: seja x um número primo que divide o número ab + cd, é ab + cd e não abcd



aff... totalmente errado :n:
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Re: PRIMOS

Mensagempor ckde » Sáb Jul 17, 2010 22:23

Agora a questão está correta... Mas, do jeito do Douglas, não está provado o que foi pedido... Mas a idéia foi boa...
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Re: PRIMOS

Mensagempor Tom » Sáb Jul 17, 2010 22:29

Ckde, como é a pergunta no fim das contas?
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D