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Dúvida com problema sobre taxa de variação

Dúvida com problema sobre taxa de variação

Mensagempor arnoanderson » Sáb Nov 28, 2009 12:14

Estou com dificuldade no seguinte problema

Um quadrado de lado L está se expandindo segundo a equação:
l=2+t^2

onde t = 2
Preciso encontrar a taxa de variação.(Que é a derivada, não?)
Sei que o resultado é 48, porém derivando a função e multiplicando pelos lados do quadrado não chego nesse valor. Somente chego ao valor 48 quando aplico diretamente a função, sem aplicar a derivada. Queria saber porquê.

Obrigado

(Obs, coloquei no tópico errado)
arnoanderson
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Re: Dúvida com problema sobre taxa de variação

Mensagempor Elcioschin » Sáb Nov 28, 2009 18:14

Acho que deve ser taxa de variação da área do quadrado, embora vc não tenha dito isto no enunciado:

L = 2 + t²

S = L² ----> S = (2 + t²)² ----> S = t^4 + 4*t² + 4

S' = 4*t³ + 8*t ----> S' = 4*(2³) + 4*(2²) ----> S' = 32 + 16 ----> S' = 48
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Re: Dúvida com problema sobre taxa de variação

Mensagempor arnoanderson » Seg Nov 30, 2009 19:29

Oi Elcioschin.
É exatamente isso que você disse, taxa de variação da área do quadrado.
Tinha feito isso. O que me deixou na dúvida é que não derivei a função 2+t^2, mas sim apliquei diretamente. Acredito que a dúvida nesse caso é mais "conceitual" mesmo. Quando é solicitada taxa de variação não é necessário derivar a função? Ex.Y= 2+t^2 --> Y'=2*t (Que daria outro resultado, errôneo nesse caso)

Isso que não entendi.

Obrigado!
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Re: Dúvida com problema sobre taxa de variação

Mensagempor Elcioschin » Seg Nov 30, 2009 21:06

arnoanderson

Primeiro vamos relembrar algo básico: A área S de um quadrado de lado L é dada por S = L².

O lado do quadrado do seu problema é uma função dada por L(t) = 2 + t²
Esta função mostra como varia o lado do quadrado com o tempo: note que o lado aumenta com o tempo.

Se você derivar a função acima você estará calculando a "taxa de variação do LADO do quadrado".
O que o problema pede é a "taxa de variação da ÁREA do quadrado"
Assim, você está derivando a função ERRADA.

À medida em que o lado do quadrado vai aumentando, a área dele também vai aumentando.

A área S(t) do quadrado será uma NOVA função, dada por:

S(t) = [L(t)]² -----> S(t) = (2 + t²)² ----> S(t) = t^4 + 4*t² + 4

Para saber qual é a "taxa de variação da ÁREA do quadrado" deve-se derivar esta NOVA função S(t):

S '(t) = 4*t³ + 8*t

Para t = 2 a "taxa de variação da ÁREA" valerá ----> S '(2) = 4*2³ + 8*2 -----> S '(2) = 48

Deu para entender agora?
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D